ЗАПИСНАЯ КНИЖКА. МЫ ИМЕЕМ ПРАВА, А НАС ИМЕЮТ ОБЯЗАННОСТИ.

[leon_orr]

Меня не оставляет ощущение, что я обладала правами лишь сразу после рождения - некоторое, не слишком долгое время.
Я пришла к этому выводу, наблюдая разных младенцев, включая и моих детей.
Можно было орать, не заботиться о гигиене личной ( а уж тем более, - жилища), не есть то или это, требовать еды, спать когда вздумается и так же не спать...Сплошные права и никаких обязанностей.

Но, как и все, я имела неосторожность вырасти.
И началося!

Как только я с той или иной степенью приближения смогла называться Homo Erectus, права мои пошли на убыль, зато появилось нечто новое - обязанности.
Я их представляю в виде круговой стены, внутри которой бьется человек, не в силах вырваться, потому что стеклянный столик с ключиком, пирожок и гриб с томной гусеницей остались вне стены.

Поначалу стена эта была слеплена из тумана, и могла сдержать, лишь перекрывая обзор и сбивая тем самым с толку.
Но по мере моего неосмотрительного взросления, материал ее сгущался, да и размеры увеличивались, пока я не обнаружила себя окруженной мощной кладкой из сплошных краеугольных камней - да что, камней! Валунов!

"Слушайся старших", "не перебивай взрослых", "ты должна это доесть", "нельзя плакать", "мой руки", "мой ноги", "нельзя ковыряться в носу", "ты должна сама заплетать косы", "ты должна уважать старших", "ты должна...", "ты должна...", "ты должна..."

Со временем, тексты менялись, менялось мое к ним отношение, не менялось лишь одно: я никак не могла понять, на что же, при таком количестве обязанностей, я имею право.

Мне запрещалось все! Я не имела права быть молодой, веселой, грустной, озабоченной, легкомысленной, скупой, расточительной.
Я была обязана быть скромной, по-прежнему уважать старших ( даже дураков, хоть это и вредило мне лично), но при этом сохранять принципы и быть честной. А уж как предписывалось уважать начальство! Я не имела права даже думать, что начальник глупее меня, не то чтобы вслух это говорить!

Еще хуже стало с появлением семьи.
Она так разметала жалкие остатки моих прав, что от них и намека не осталось, никто уже и не помнил, что они у меня когда-то были, лишь моя память удрученно хранила потрепанные и потускневшие образы утраченного рая.

И вот что же получается?! Вокруг меня все имели право: право меня наказать, огорошить, ограничить. Имели право сделать мне замечание, вмешаться в мою личную жизнь, нарушить мое личное пространство, требовать от меня, чтобы я потратила свою жизнь на то или это ( но, отнюдь, не на то, что было нужно мне самой - это ведь уже относилось к разряду прав моих, а я на них права не имела!), требовать, чтобы я перестала быть собой, но стала бы, как в песне, той придуманной, которой старались подменить себе меня для облегчения пользования.

И вот стою я ночью в темном сквере, смотрю на звезды и думаю: "Всю жизнь я была бесправна и толпы людей имели права надо мной: семья и родня, друзья и недруги, начальство всех мастей и рангов, возлюбленные и дети, муж и его семья - а почему же я над ними прав не имела?!"

Я не имела прав молодости - все права были у старших.
Ну вот, я старшая, где мои права?
А нетути - отвечают.
Почему? Да потому что молодым их уступить следует.

Но при этом обязанности сохранять человеческое достоинство у меня никто не отнимал.
Как и права эту обязанность исполнять.
Это мой муж так говорит: "Ваши права - исполнять ваши обязанности".
Господи, до чего же надоело!

Comments

[snake-elena.livejournal.com]

Увы, не могу не согласиться. И все время удивляюсь - почему у других-то права есть? А мои куда подевались?

[alice-lisina.livejournal.com]

А мне собственная мама все время твердит, что я всем все должна...
Нужно характер иметь - стукнуть кулаком о стол и сказать: "Ни чего я ни кому не должна!", короче послать всех куда подальше и жить своей жизнью. Все должно быть обоюдным, а не в одни ворота. ;)

[dinoza-yats.livejournal.com]

Мне кажется, эта стена внутри, а не снаружи. Когда-то я это понял, сломал ее и ушел ото всех обязанностей. Прошло время, выросла новая - опять сломал, теперь было легче благодаря опыту. И абсолютно никто, кого я оставил без своего тревожного присмотра, не погиб.
Не только мы в ответе за тех, кого приручили - мне кажется, что и прирученные в равной степени в ответе сами за себя, за свое приручение к нам.

[abrab.livejournal.com]

Если те, кому ты "должен", не вызывают душевного отторжения, то и проблем – не возникает. Ну, как с посудой. Поел – помыл – и нет проблем. А если ты "должен ее помыть", то она накапливается и потихоньку начинает вызывать раздражение.
Может, я, как всегда, не о том…

[duchelub.livejournal.com]

+ много. Всё зависит от себя. Считаешь ли ты заботу о других соей обязанностью или внутренней необходимостью, тяжким долгом или потребностью.

[duchelub.livejournal.com]

И я о том же.

[vodolejka.livejournal.com]

Нечего добавить!Все правда.

[leon-orr.livejournal.com]

Не все умеют так, как делаете вы.

Дело ведь даже не в присмотре, а в том, что всех считают других своей собственностью, но сами отказываются такой собственностью быть.
Просто партнерские отношения, когда все всем должны, но одновременно никто никому ничего не обязан, невозможны, если судить по моему личному опыту.

[leon-orr.livejournal.com]

Дело не в том, что считаю я, а в том, что считают другие.
Вот я считаю, что дети родителям ничего не должны: те родили их ради своего удовольствия иметь детей. Я считаю, что дети свой долг перед родителями искупят, когда родят своих детей и будут заботиться о них.
Но это Я так считаю.
Если так же считают дети, это неправильно.
Правильно, если они считают, что должны родителям.
Однако, я, практически, таких детей не встречала.

И людей, которых не раздражает мытье посуды, я тоже не встречала. Все ее моют, потому что нужно.
С посудой проще. Вот меня раздражало ее мытье - купили посудомойку, ей я ничего не должна, никаких эмоций, кроме радости освобождения от противной обязанности, отнимавшей жизнь, а ведь я не для мытья посуды на этот свет появилась, а для чего-то большего, надеюсь.

Но с обязанностями перед людьми так не поступишь. Если тебя считают обязанной, не отвертишься.
Еще раз заострю ваше внимание: речь идет не о моих представлениях об обязанностях, а о тех, кто меня окружает.
Это окружающий мир считает меня обязанной и лишает меня прав.

[leon-orr.livejournal.com]

А я о другом.

[leon-orr.livejournal.com]

Мысль изреченная есть ложь.
Прочти комменты выше - люди не поняли вообще, о чем я написала.
Стоит ли стараться?!

[leon-orr.livejournal.com]

Слушай, оказывается, это я сама виновата: неправильно отношусь к своим обязанностям - вот и страдаю.
Мне это ниже написали, другими словами, но смысл такой.

[leon-orr.livejournal.com]

Круг наших обязанностей не ограничен лишь заботой о других.
Есть люди, которым и заботиться-то не о ком, но это еще не означает, что они не бесправны.
Я несколько о другом написала.

[vodolejka.livejournal.com]

Ты для себя старайся, а, если найдется понимающий, это уже подарок. Да и не все понимающие откликаются. Писать - это твое и право и обязанность одновременно:-) Ты очень хорошо формулируешь, совершенно адекватно мыслям и чувствам, однако умение читать чужой текст - явление редкое. Этому надо упорно учить, но человек упорно откликается не на прочитанный текст, а на собственные переживания, собственные мысли. Меня этот факт иногда ужасно раздражает: надо многократно заново объяснять, что именно я сказала. Все то же правило английского сержанта: скажи им, что ты собираешься сказать, потом скажи это и, наконец, скажи им, что ты сказал.:-)

[leon-orr.livejournal.com]

А о себе что она говорит в этом смысле?

Как правило, люди, говорящие о других, что те ДОЛЖНЫ, сами себя должниками не считают. Думаю, поэтому им удается отвертеться от своих долгов. Но с таким умением нужно родиться, оно не воспитуемо.

[leon-orr.livejournal.com]

Да, я тебе уже жаловалась, и ты мне уже писала, что люди не умеют читать.
Это особенно неприятно, когда такое неумение проявляют, в общем-то, приятные тебе человеки, с которыми не хочется портить отношения, но ведь они могут обидеться, если я напишу, что у них проблемы с пониманием прочитанного.
Да и скучно по сто раз одно и то же объяснять.
Бедному сержанту деться некуда - это его работа, да я-то не подряжалась других логике учить!
Уффф.

[vodolejka.livejournal.com]

Моя дочь занимается подготовкой к сдаче психотеста. Так вот она говорит, что неумение понимать текст - одно из главных препятствий для сдачи экзамена, ей приходится много тратить на это времени, а ученики не понимают, что у них есть такая проблема. Я с величайшей благодарностью вспоминаю свою суровую учительницу русского в средних классах школы, которая пониманию текста уделяла основное внимание и имела для достижения цели свои методы. Мне это всю жизнь помогало. Я потом своих детей учила этим же замечательным методом. Вот чего не делают в школе, так это не учат учиться, не дают необходимых навыков, а ведь это основное. Сами учителя этим не владеют.
Объяснять все по сто раз - жуткая проблема учителя. Мы с тобой это знаем на собственном опыте. Скучно становится тратить на это время и жизнь. Но пишущий - не учитель. Ты пиши, у тебя очень стройная мысль и внятное воплощение. Кому понадобится - поймет. И пост твой, глубокий и яркий, мне говорит многое. Я могла бы под ним подписаться.

[leon-orr.livejournal.com]

Старый анекдот.

Учитель жалуется:
- Что за дети тупые пошли! Три раза им объяснил - сам, наконец, все понял, а они так и не понимают.

В этом анекдоте - все.

Слушай, когда ты уже сумеешь разомкнуть уста молчания, может быть, изложишь этот метод популярно?
Помнишь, твои посты по психологии имели большой успех? Людям негде взять информацию, а многие и не знают о ее существовании, ты могла бы помочь.

[abrab.livejournal.com]

Ох, не быстрый это разговор! Попробуем по частям. Как только мое занудство надоест – бросим.

Что значит "должен – не должен"? Ставить себя или детей в такое положение – противоестественно.

В 5 лет мой сын, а до него в том же возрасте дочь, ходил за хлебом и квасом.
Чуть-чуть остановимся на этом и, быть может, дальше не сдвинемся.
В 6 лет он сказал, что хочет жениться на очень симпатичной девочке из его детсадовской группы Юле Ш.
- Но ты ж понимаешь, - сказала на это Лида, - что это будет ваша семья, и ты должен будешь покупать для нее еду и всякое такое.
- Так я ж уже умею ходить за хлебом и квасом, - ответил Борька.
- Вот вы и будете питаться только хлебом и квасом, - сказала Лида.
- И мы все будем питаться только хлебом и квасом, - обрадовался Борька.
- Нет, это только ваша семья, то есть вы с Юлей будете питаться хлебом и квасом, - сказала Лида. – А мы будем питаться нормально.
Борька надолго задумался и ничего не ответил. Но разговоры о женитьбе – как отрезало.

На этом первую часть естественно закончить, дабы не утомлять собеседника. Будет продолжение дозволенных речей или Шахразада должна будет прикрыть фонтан своего красноречия, решает шах.

[alice-lisina.livejournal.com]

Конечно - нет, она ни кому ни чего не должна! Она говорит так: "Я тебе себя посвятила и много тебе дала - теперь ты мне должна!" В счет идут даже грязные пеленки поменянные в младенчестве... Но у меня есть защитник - мой муж. Он все кто мне такое говорит - посылает далеко и на долго и даже не объясняет, что я ни кому ни чего не должна. А раньше у меня было чувство вины перед всеми "кому я что-то должна".

[leon-orr.livejournal.com]

Мое жесточайшее убеждение: дети родителям ничего не должны.
Мы их себе рожаем для своих нужд. Кто-то из желания иметь ребенка, кто-то - чтобы удержать мужика, получить квартиру, гарантировать наследство и так далее. Это наше, родителей, личное дело.

Если наши дети решат иметь своих детей, то вот им и будет воздано за нашу заботу и возню, поэтому грязные пеленки - это личный выбор матери, но никак не младенца.
Другой вопрос, что деточки тоже придерживаются этой концепции и живут в полнейшем равнодушии к родителям, помня лишь о родительском долге, но совершенно не думая об их человеческих правах.
Я, например, всегда считала себя обязанной маме, потому что получила от нее такой потрясающий подарок - жизнь! Не каждому дано родиться, между прочим.

Я всю жизнь прожила с комплексом неисполненных - или исполненных без должного восторга - обязательств, и я вас хорошо понимаю. Этот комплекс трудно изживаем, молодец ваш муж, что помогает вам, не у всех такая помощь есть.

[leon-orr.livejournal.com]

Мы его в любом случае бросим, и дело тут не в чьем-то занудстве ( кстати, в вас я его не вижу, так что не кокетничайте).
Дело в разных системах логики.

Вы - математик, у вас мышление работает не так, как у меня, поэтому мне просто трудно уловить ваши логические построения, я не могу быть вам достойным оппонентом.

Я вот даже не поняла, при чем здесь приведенный вами пример. На мой взгляд, он никак не иллюстрирует тему полемики.

Тем более, что такая полемика просто не имеет смысла: каждый имеет право считать так, как он считает.
Ну неужели мне нужно переделывать ваши воззрения?! Нет, конечно.
Думаю, и у вас хлопот достаточно без вразумления меня, даже если я неразумна.

Кроме того, есть люди, понявшие, что я имею в виду без дополнительных словопрений.
И я этим удовлетворюсь.

Но все вышенаписанное никак не отрицает моего интереса к вашим речам. Просто я их восприму не в качестве призыва к спору, а в качестве простой констатации фактов.

[alice-lisina.livejournal.com]

Совершенно согласна! Я своих детей не считаю мне чем-либо обязанными - я их родила для себя. Если они хотят мне чем-то помочь, то это их личное дело. Надеюсь я ни когда не буду их попрекать пеленками и т.д. Я хочу их видеть здоровыми, счастливыми и независимыми ни от кого даже от родителей. Дети должны встать на ноги и жить свои жизни.
Я маме много делаю, но к сожалению разбалованность наших бабушек хорошей американской жизнью дает им повод требовать еще и еще и сколько ни делаешь - этого мало и плохо... У нас здесь практически у всех одна песня - дети неблагодарные и не уделяют родителям должного внимания.
P.S. Если не возражаете - можно перейти на "ты" - так проще общаться.

[vodolejka.livejournal.com]

Надо подумать. Но сейчас мне ни о чем не хочется писать. Видимо, молчание для меня целебно. Я бы себя хорошо чувствовала в монастыре молчальников:-) Чтобы совсем не пропадать из ЖЖ, напишу через несколько дней еще что-нибудь о вязании или другом рукоделии, отмечусь:-)

[leon-orr.livejournal.com]

Ух, я тебя понимаю!

А твой метод вязания я ниасилила.
Мне нужно увидеть, как руки работают, описание до меня не дошло, хотя я книжку скачала и уже раз пять к ней подступалась.

[snake-elena.livejournal.com]

Ну, у нас народ всегда знает, кто виноват и что делать.

[vodolejka.livejournal.com]

А ты в сообществе описание читала? Я подробно там описала. Посмотри в тегах "Хорст Шульц". Вязать прихватку совсем просто. А что тебе не удается? Набор петель? Присоединение?

[sari-s.livejournal.com]

Милая Жанна, я вас очень хорошо поняла и могла бы подписаться под вашим постом. Вот только изначально думала, что это часть вашего литературного рассказа и не ожидала, что вы ведете речь о себе.

[sari-s.livejournal.com]

Увы, я думаю, что это не лечится и в нашем возрасте изменить что-либо очень сложно.

[leon-orr.livejournal.com]

Нет, это не рассказ, а вопль души.
Что именно не лечится?
Отношение окружающих? Требования мира и среды? Установившийся порядок вещей? Поведение других людей?
Я ведь о них - не о себе.

[leon-orr.livejournal.com]

Мне не удается понять, что он имеет в виду.
Я попробую еще раз, а потом напишу тебе о результате.
Терпеть не могу, когда у меня что-то не получается, что я хотела бы уметь.

[vodolejka.livejournal.com]

Напиши мне конкретно, какой именно прием не получается. Я постараюсь объяснить.

[sari-s.livejournal.com]

И я об окружающих. Мы не можем изменить их поведение. Поэтому нам остается изменить свое отношение к происходящему. Это правда легко сказать на словах - изменить свое отношение:-)
Шана това!

[leon-orr.livejournal.com]

Вы знаете, есть у меня пара знакомых, кто умеет изменять свое отношение к окружающему и окружающим. Я стараюсь поменьше с ними общаться: воротит от такого равнодушия ко всему, кроме себя.
Мои уши сворачиваются в трубочку, когда я слышу: "Да ладно, чего зря переживать - от нас ведь ничего не зависит".
Вы и сама не умеете отрешаться, между прочим!
На мой взгляд, это положительное качество в человеке.
Если оно не болезненно, разумеется - все хорошо в меру, хотя кто ж её знает, эту меру.

Будьте здоровы и благополучны.

[leon-orr.livejournal.com]

Извините, что отвечаю с опозданием: чуть не всю неделю принимала гостей, после чего уже была в таком состоянии, что просто не могла писать.

Давайте, на "ты", только предупреждаю сразу: я буду путаться, у меня всегда трудности с этим делом - забываю, с кем на "вы", а с кем на "ты". Так что, ежли чего, вы не обижайтесь, а просто напомните мне, хорошо?

Отношения между мамами и дочками всегда такие неоднозначные!
Что матери прощают сыновьям, того они дочерям простить не могут. Я это хорошо понимаю и помню, поэтому в нашей семье все наоборот: у нас с дочерью полное понимание, а у мужа - с сыном.
И я от них ничего не требую, кроме одного: чтобы жили своими жизнями и чтобы мы друг у друга не висели на шеях жерновами.
Ну, пока здоровье позволяет. Потому что, хочешь-не хочешь, а рано или поздно все начинают зависеть от детей, разве только очень богатые люди могут позволить себе независимость, хотя бы физическую.

[leon-orr.livejournal.com]

Спасибо.
Напишу, когда соберусь с силами попробовать еще раз.

[alice-lisina.livejournal.com]

Шана Това! :)
Нет ни каких проблем! Когда есть возможность тогда и пишем! Я тоже уже начала путаться с кем я на "ты", а с кем на "вы". Поэтому теперь всем нахально тыкаю, слава Б-гу ни кто не обижается.
В Америке дети зависят от родителей до 18 лет, а дальше кто в университет, кто работать - живут самостоятельно и чаще отдельно. А вот родители совсем не могут зависеть от детей - так уж тут заведено. От государства - пожалуйста, а от детей - нельзя... Так что ни чем дети родителям не обязаны так в этом обществе давно повелось... Не знаю хорошо это или плохо, но вот так оно есть.