ВСЕМ СПАСИБО.
Thursday, 15 October 2009 11:19![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leon_orrБлагодарю всех, кто не поленился принять участие в моем опросе о питании россиян в пятидесятые годы.
Вы мне очень помогли, правда, пришлось переписать значительный кусок романа, но зато теперь я могу быть уверенной, что не грешу против истины.
Нужно сказать, что ваши ответы ввергли меня в депрессию.
Моя семья жила нищенски в годы моего детства, но я всю жизнь считала, что это потому, что отца не было, мама и бабушка бились одни, чтобы прокормить меня, и у них это не слишком хорошо получалось.
Но из ваших рассказов я поняла, что даже семьи, где были мужчины, жили почти впроголодь. Нужно было дожить до моих лет, чтобы открыть эту истину! Я в шоке, трансе, ступоре, столбняке - какие еще существуют состояния для определения полного замешательства?
Мы жили в окружении офицерских семей. Батуми был набит военными под завязку: граница с Турцией пролегала всего в пятнадцати километрах от совхоза, где мы снимали комнату, ночные проверки документов пограничниками были рутиной.
Военные городки трещали по швам, жилья в них для офицеров не хватало, поэтому многим приходилось снимать комнаты в частном секторе.
И тогда, и позже, когда мы сами уже получили полдома в военном городке Ангиса, я видела, как хорошо живут дети, у которых есть папы.
Но оказалось, что для СССР это не аксиома: результаты опроса развеяли в пух и прах эту мою детскую убежденность, причем с большим уроном для моего настроения: я чуть не плакала, читая ваши ответы.
Как должны были чувствовать себя эти мужчины-отцы, прошедшие войну, работавшие, как рабы на галерах, видя, что не могут прокормить своих детей?!
Спасибо.
Продолжаю писать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 10:08 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 10:25 (UTC)И, конечно же, они экономили и на найме работников для различных целей: солдаты ставили заборы, вскапывали огороды, ремонтировали дома, пилили и кололи дрова - и так далее. Все это я видела своими глазами. Да и нам самим забор вокруг участка делали солдаты: нашим соседом был комбат связистов - он прислал своих ребят.
Мне больше не с кем было сравнивать, поэтому я и считала, что наличие отца является основополагающим фактором благосостояния семьи.
Ну, а что ад - ад и есть, тут я и возражать не стану! Не зря ведь я оттуда смылась при первой же возможности.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 10:39 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 10:57 (UTC)Как это - не вернулся вовсе?!
В пятидесятые годы все возвращались, разве что в нашей части летчик разбился: в нашем городке жили связисты и летчики.
Но ведь и на земле люди гибли в авариях, правда?
Я настолько была убеждена, что военные живут хорошо, что, когда в перестроечное время стали рассказывать об их бедах, бездомье, нищенских зарплатах, для меня это было откровением.
Думаю, афганская война очень и очень сыграла против них: все ведь понимали ее ненужность и переносили свое отношение к войне на тех, кто в ней участвовал, пусть и невольно.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 11:33 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 11:37 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:07 (UTC)Мы жили в офицерской среде, я видела - совсем другой был материальный уровень.
Меня же интересует семья людей плохо обеспеченных материально, вы к этому кругу отношение вряд ли имели.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:09 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:12 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:26 (UTC)Хоть как-то накормить - и то ладно. Я, во всяком случае, именно так восприняла ответы.
Кстати, не исключено, что еще и климат играл роль в выборе между салатом и картошкой.
В холодном климате организм требует чего-то основательного.
Я вот живу уж на таком юге, сдохнуть можно - сегодня у нас плюс тридцать пять! - поэтому салаты ем тоннами, иногда по неделям не ем ничего горячего - организм не принимает.
Но и у нас бывает дождливое и холодное время, а в домах отопление не предусмотрено, поэтому зимой ходим греться на улицу.
И в такие дни вся моя любовь к зелени летит в тартарары, а хочется супчику, каши, картофельного пюре и прочих калорийных и - главное - горячих излишеств!
Ну, супчик еще куда ни шло, его можно есть без вреда для фигуры, а вот остальное...
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:34 (UTC)Плюс тридцать пять в октябре - силы небесные, это же не жизнь, а короткие перебежки от кондиционера к кондиционеру, по крайней мере, с моей наихладолюбивейшей кочки зрения.
Совершенно согласна с Вашим наблюдением об изменении пищевых предпочтений в зависимости от температуры за бортом, - летом с удовольствием наворачиваю кефирную окрошку, а зимой душа желает горячего и неконцептуального.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:35 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:48 (UTC)Я же потому и спрашивать стала, что о России тех лет знала только по Москве.
Все же Батуми был особенным городом: порт, курорт, приграничная зона - все это не могло не сказываться на его статусе и уровне снабжения.
Правда, у наших соседей-офицеров тоже были огороды обязательно, но, повторюсь, на них сами работали только отставники ( сосед у нас такой был, я с его сыном в одном классе училась), а у кадровых обязательно солдаты пахали. Ребята даже предпочитали пойти в огороде у майора покопаться, чем в части что-то делать.
Вы, ради бога, не обижайтесь: я ведь написала, что видела вокруг себя.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:51 (UTC)Пошла резать себе концептуальный салат - есть все же хочется.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 12:58 (UTC)И еще добавочка - зависимость от места огромная - например, воякам "везло", когда в нашем городе вводили едальные карточки, их отоваривали в первую очередь
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 13:12 (UTC)Я помню сокращение военных кадров, возвращение наших войск из Германии, ухудшение снабжения.
Если до хлебного кризиса все жители городка одинаково покупали всё в магазине военторга ( в каждом военном городке был обязательно), то после возвращения из Германии летного гарнизона магазин перегородили и устроили отдел только для офицеров и их семей.
Как было потом, не знаю: мы уехали, а следующий раз я была в Батуми в конце восьмидесятых, и меня потрясли бедность магазинов и цены на базаре.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 13:37 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 15:06 (UTC)а мне бабушка все время объясняла, как мы теперь хорошо живем - помнила, как в войну с тремя детьми голодала
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 16:00 (UTC)no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 19:00 (UTC)При чем здесь штаб Блюхера, если я сразу обозначила время - 1956 год?!
На всякий случай добавляю
Date: Thursday, 15 October 2009 19:26 (UTC)Я помню, что почти каждый день была картошка зимой и макароны, к ним шла квашеная капуста или соленья из домашних заготовок. Мясо было не каждый день, покупались какие-то кости, делался бульон (на суп, борщ), отварное мясо добавлялось в макароны, картошку, перловку, пшено, курица покупалась обычно на базаре по праздникам или семейным торжествам. Какие-нибудь сосиски покупались по счету- по 2-3 штуки на члена семьи. Колбаса по 200-300г. раз в неделю, сыр (если был) гораздо реже. Летом, конечно, было гораздо все разнообразнее, добавлялись разные овощи (Украина была ими богата).
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 21:00 (UTC)В восьмидесятые уже годы, когда в Сумгаите ввели карточки на мясо и масло, она чертыхалась: "Что за власть, без карточек людей обеспечить не может!"
Re: На всякий случай добавляю
Date: Thursday, 15 October 2009 21:03 (UTC)Кошмар, просто.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 22:09 (UTC)Я бы просто не выжил.
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 22:34 (UTC)Мы жили в Батуми за городом, значит, вода - в колонке ( там говорили "кран"), уборная в десяти метрах от дома, газа нет - керосинка и примус, стиральной машины нет, холодильника нет, отопление печное - значит, возня с углем и дровами.
В Сумгаите была городская квартира с ванной и унитазом, но ванной не пользовались, в ней хранился запас воды, потому что воду давали только ночью, и кто-то должен был дежурить, чтобы набрать воду. Правда, были газ и паровое отопление.
Мы в Питере постельное белье сдавали в прачечную, горячей воды было навалом, была стиральная машина, и все равно я зашивалась с домашним хозяйством.
Не понимаю, как они доживали до старости. Бабушка моя почти до ста одного года дожила!
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 22:35 (UTC)Я помню, когда у меня старшая родилась, гле-то через месяц приехала к нам мама моя. Муж где-то раздобыл кусок приличной говядины, без костей, хотел запечь или отбивных пожарить, а она сварила из этого мяса бульон. Меня чуть инфаркт не хватил. Я, кормящая мать, питалась супами из пакетиков и считала это нормой. Это не голод?
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 22:41 (UTC)Кстати, я сам был в такой ситуации, первые три-четыре года в Израиле. Но тут было куда стремится, были надежды, которые в конце концов оправдались. А там...
Это была ужасная черта советской жизни.
Date: Thursday, 15 October 2009 23:01 (UTC)Но в своей стране, на своем языке, в своей профессии люди не могли заработать на прокорм семьи!
Есть американский фильм "Небо над моей Луизианой".
Кажется, о сороковых или пятидесятых годах, не помню точно.
Служанка-негритянка говорит белой девочке, дочери людей, на которых работает: "Если я хочу, чтобы в моей кастрюле была курица, я должна работать".
Служанка могла себе позволить курицу на свой заработок!
А у нас чуть не во всех семьях курица была праздничной едой.
Я вообще не понимаю, как советские мужчины находили повод к самоуважению. Ладно, мы, женщины, жены, относились с пониманием ( не все, конечно, но я о нормальных отношениях в семье).
А вот как мужики строили отношения с собой?
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 23:02 (UTC)Изломанное сознание.
Помнишь фильм "Близнецы"? Старый, довоенный, кажется. Где поют: "Значит, ты пришла, моя любовь"? А, нет, военный, потому что там какие-то солдаты на излечении фигурируют, ну, неважно.
Там есть эпизод, который меня так потряс - я на всю жизнь его запомнила.
В фильме есть персонаж - энтузиаст-мичуринец, который новый сорт яблок пытается вывести. И он девушке, которая ему нравится, дает яблоки для этих самых близнецов, а она ему на это говорит: "Ах, вы их балуете"!
Яблоки, оказывается, не необходимая составляющая питания, а баловство, лакомство!
Мне же в Перечнице написали, что просто без лакомств жили и здоровее от этого были!
Мать-перемать! Мясо, рыба и птица - это лакомства!
Цензурного словаря не хватает.
Что за народ!
no subject
Date: Thursday, 15 October 2009 23:10 (UTC)Но уж когда и у тебя в ЖЖ наткнулась на те же мысли, не выдержала.
Я в принципе ту жизнь без гнева и пены у рта вспоминаю, как ни крути, это моя молодость, и я была тогда красива и счастлива, несмотря на. Но ведь Жанна, можно же было быть и красивей, и счастливей, и без тех издержек и усилий, которыми нам все это давалось, вот что обидно-то. И прожить свою жизнь легче и радостней.
И мне не понять тех, кто ее защищает.
А что ж - и яблоки лакомства, и мясо лакомство, и макароны нормальные, а не комком, тоже, наверное, лакомство.
Извини, материться не хочется, а без этого никак.
Re: Это была ужасная черта советской жизни.
Date: Thursday, 15 October 2009 23:15 (UTC)Я же говорю: я бы не выжил.
no subject
Date: Friday, 16 October 2009 00:06 (UTC)О чем ни вспомню - все пеплом обернулось, ничего не вышло из желаемого, даже намека не было на то, что планировала и ожидала от жизни.
Я не знаю, может быть, кому-то и удалось прожить легче и радостней, но что это была не я - однозначно.
И что они меня не поймут - еще однозначнее.
no subject
Date: Friday, 16 October 2009 08:31 (UTC)Re: На всякий случай добавляю
Date: Friday, 16 October 2009 20:20 (UTC)Re: На всякий случай добавляю
Date: Friday, 16 October 2009 20:37 (UTC)