ПРАВОСЛАВНЫЕ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, БОГА РАДИ! В общем, СПРАШИВАЮ ВОПРОС.

[leon_orr]

Даже несколько вопросов.

1. Если я не ошибаюсь, РПЦ отделена от государства.
Что на практике означает этот статус?

2. Является ли православный священник пастырем? И если да, то почему ему запрещают проявлять сочувствие одной из своих овечек?

3. Даже если овечка не из его стада, она все равно - творение божие.
Почему пастырю запрещают сочувствовать творению божьему?

4. Сочетается ли подобное поведение РПЦ с самим понятием христианского терпения и прощения?

5. И вообще, какого черта?!

Все мои вопросы вытекают отсюда:

http://khodorkovsky.ru/khodorkovsky_imprisonment/4892.html

Заранее благодарю за просвещение меня.

Comments

[dkluger.livejournal.com]

Ответ на все вопросы: "Вот именно!"

[leon-orr.livejournal.com]

По-моему, точнее и не ответить.

[http://users.livejournal.com/_ko_alla/]

"РПЦ отделена от государства"... Что ставить в конце: точку или вопрос?
Если отделена, то почему
-в школах хотят ввести предмет "Основы православия"?
-в армии собираются ввести институт священников?
-на православные праздники государственные и московские "верхи" пыжатся перед телекамерами на церковных службах (не всегда, кстати, удосуживаясь даже лоб перекрестить)?
-православные церковные праздники являются государственными праздниками (Пасха, Рождество)?
......
Такие вопросы можно продолжать и далее.
Так вот, отделена ли у нас церковь от государства?

(Для справки: я отношу себя к православным христианам, но вопросы эти для меня не пустой звук).

[leon-orr.livejournal.com]

Я все время говорю, что религия - это политика, и чем дальше, тем в большей степени.
Причем, это касается всех конфессий, ни одна не ограничивается заботами о душах, все съезжают к мирским дрязгам.

[mawra.livejournal.com]

По-моему, это полный произвол!

[leon-orr.livejournal.com]

Тем более выглядящий вопиюще,что допущен в духовном учреждении.

Один за всех...

[olhanninen.livejournal.com]

С батюшкой ситуация зеркальная ситуации самого политзаключенного, которого он пожалел. Она зеркальна ровно настолько, насколько церковь отделена от государства, полагаю. (Это я в меру сил пытаюсь Вас просветить).

Мне и самой много чего неясно...
А вообще можно быть священником и стоять вдалеке от политики? Или ни на чью сторону не становиться? Чисто интересно...
И зачем даже такой большой стране столько героев? Поставили на поток производство....

Re: Один за всех...

[leon-orr.livejournal.com]

В антисемитской Польше, выдававшей своих евреев, были ксендзы, спасавшие евреев от лагеря.
Во французских монастырях прятали еврейских детей.
Эти люди стояли вне политики.
А теперешние им в подметки не годятся.
Все конфессии скурвились, пардоне муа фор май френч.

Интересный вопрос... о роли конфессий в WWII

[olhanninen.livejournal.com]

А, кстати, простите меня за историческую неграмотность, каковы были официальные позиции разных конфессий по отношению к фашизму?

Датский, если не ошибаюсь, король надел желтую звезду и так всю дорогу и проходил... Это официальная позиция. А что-то я не слышала, чтобы Римская католическая церковь всех фашистов-католиков от церкви отлучила (как-то мне это странно, Ватикан-то всегда был в Италии, никуда из нее не девался)... Или протестантская... А русская предала анафеме?

То есть я с Вами спорю - и ксендзы и монахи действовали на свой страх и риск, то есть трактовали свою веру таким образом, чтобы евреев спасать от фашистов, чем очень даже участвовали в политике - именно тем, что спасали. А как они сами себе свой поступок объясняли - личное дело. Это были отдельные люди, а не церкви... и я не уверена, что в такой ситуации стоять вне политики, по-христиански...

Re: Интересный вопрос... о роли конфессий в WWII

[leon-orr.livejournal.com]

Да, пожалуй, так и было.
Не зря я религии не люблю.
Они малое отношение имеют к вере.

[stilo.livejournal.com]

Чиновничий департамент по духовным делам - послушен, исполнителен, аккуратен. Отношение к религии весьма отдаленное.

[leon-orr.livejournal.com]

Это я и пытаюсь вытащить наружу.
Попы на службе у государства - что может быть гаже?

[stilo.livejournal.com]

О христианстве и Боге там речи уже вообще нет, бог РПЦ - это непосредственное начальство.

[leon-orr.livejournal.com]

А люди продолжают в церкви ходить.

[zulfia.livejournal.com]

Есть православие. А есть ЗАО РПЦ. Это разные вещи. Еще есть законы. И Россия.
Обо всем этом достаточно подробно есть в последней книжке М. Ардова (чтоб я помнила, как она называется!:)). Можно поискать в Яндексе на "русская церковь в изгнании" и "православная зарубежная церковь", вероятно, там будет повторяться та же информация. Вкратце - еще при Сталине православная церковь потихоньку стала возвращать себе дореволюционные позиции и налаживать крепкую связь с правительством и КГБ. Перестройка и после РПЦ не коснулись.

[leon-orr.livejournal.com]

Ужасно, когда из чистой и наивной веры простых людей делают кормушку.
И это происходит с удручающей повторяемостью.
"Христа распинают вновь"!

[br-dzen.livejournal.com]

1. Ничего не означает. Сотрясение воздуха.

2.Является. Потому что нефиг против политики государства идти. Рулить надо в нужную сторону.

3. См. п.2.

4. РПЦ как социалистический материализм: нет такого явления, которое может хоть сколько-нибудь успешно ей противоречить. Все в руках бога. Простят после смерти.
5. И вообще, какого черта:
5.1. Канонизировали Николая II;
5.2. Снесли бассейн и построили церковь;
5.3. Торгуют в церквях ("не торгуй во храме" И.Христос)
5.4. ...

[leon-orr.livejournal.com]

Ваши подвопросы в пункте пятом загадочны для меня.
Ради бога, растолкуйте, пожалуйста, что вы имеете в виду!

[br-dzen.livejournal.com]

Все просто:
5.1. Одна из самых отталкивающих личностей ХХ века сделали святым в угоду политическим веяниям.
5.2. Комунисты - уроды снесли Храм Христа Спасителя и забабахали бассейн. То же самое сделали церковники. По логике - они тоже уроды. Шаг чисто в угоду политике и государству, в то время пинающему комунистов.
5.3. Христос разогнал с кулаками торговцев, торговавших в Храме (не помню точно где). Зайди в любую церковь - покупай на здоровье.
5.3. Отбирают здания у различных организаций под предлогом, что это их.

[leon-orr.livejournal.com]

Вот теперь я все поняла.
Согласна с вами на 500%.

[china-cat.livejournal.com]

есть вера, а есть политика - в широком смысле и церковная.

[leon-orr.livejournal.com]

Я всегда это и говорю: вера и религия суть вещи несовместные.

[china-cat.livejournal.com]

реальность практически никогда не бывает такой, какой её запланировали..

Церковь ведь тоже существует не в противовес обществу, она плоть от плоти его.

[leon-orr.livejournal.com]

И болеет всеми его болячками, а должна бы их врачевать.

[china-cat.livejournal.com]

ничто чеовеческое не чуждо.

Врачи ведь тоже и лечат и болеют.

Я вовсе не в оправдание так говорю, просто хочется верить в лучшее, в прогресс, не смотря на то плохое и нелепое, что существует.

[leon-orr.livejournal.com]

У вас нет ощущения, что религия и прогресс вещи несовместные?

[china-cat.livejournal.com]

я вообще не рассматриваю такие вещи линейно. Религии разные бывают, и понимание как места религии в обществе, так и задач её тоже разнится во времени и пространстве.

Мы не знаем, каким был бы наш мир без религий, может, лучше, а может его и не было бы. Опять же, там очень много слагаемых - религия, как учение, мировоззрение, церковная политика, вера, общество, и личность, и так далее. Слагаемые эти зачастую разновекторные. Ну, так и наука и техника в этом смысле не менее однозначные - одно и то же открытие может послужить как смерти так и спасению.

[leon-orr.livejournal.com]

Да, под таким углом я не смотрела.
Имела в виду ту утилитарную религию, которая для повседневного использования.
Аспекты религии, которые перечисляете вы, конечно же, к ведомственной политике отношения не имеют.

[china-cat.livejournal.com]

Тут всё упирается в человека. Ну, как в школе - двое делают одно задание - одному ставят пятёрку, а другому трояк. Любое действие в человеческом обществе проводится в мир через человека, а на человека действует тысяча факторов. Если бы непосредственная принадлежность к церкви автоматически снимала бы вопросы и давала бы на всё готовый ответ, как было бы легко, а тут приходится только полагаться на совесть и на веру в то, что "есть божий суд, он неподкупен звону злата", и перед ним все равны. Верующим это даёт силы переживать несправедивость. Атеистам в этом смысле труднее, особенно импатам.

[leon-orr.livejournal.com]

Я верующий человек, не верящий религиям.
Есть я и бог, и наш с ним диалог, а третья сторона нам не нужна.
Поэтому я так и отношусь к конфессиям - пренебрежительно.

[china-cat.livejournal.com]

Ну, да. Но ведь у разных людей по-разному. Кому-то проще освоить новое по самоучителю, кому-то нужен наставник..

[leon-orr.livejournal.com]

И это правда.