leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Пару дней назад в разных журналах процитировали высказывание Голды Меир о любви к детям - нашей и мусульманской.

Здесь очень интересный рассказ о любви мусульман к своим детям. Судя по иллюстрациям, нам с ними не договориться никогда.

Date: Thursday, 17 August 2006 19:42 (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Какие чудовища!!... Чувство отчаяния не дает дышать. Ведь должно вырасти НОвое поколение( если планете повезет) воспитать их в ином духе... Но ,во первых ,это утопия ,а во вторых нам с вами уж точно не дожить до этого...
И еще: меня поразили первые два коммента под этим линком !? Которые убедительно пытаются заявить ,что это "подставная утка" организованная Бушем ...
Господа! Очнитесь!! ведь нельзя быть такими ( мягко сказано)недалекими людьми... Что эти двое пытаются сказать? что террор не имеет места и это все выдумки ? Или президент Штатов низкий обманщик и ради славы делает такие вещи? Не солидно мои дорогие ...

Date: Thursday, 17 August 2006 20:37 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Становится все хуже и хуже.
Их молодежь не боится жизнь потерять - они лучшие воспитатели, чем цивилизованный мир.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:21 (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Ты обратила внимание ,как стало тяжко? Казалось бы все, что произошло в Израиле ,для тех кто там не живет, казалось бы, события реальные а одновременно почти нереальные, так как это очень далеко. Но пришла к выводу, что на всех, практически на всех эти , события легли тяжким грузом на плечи и инет в депрессии :((

Date: Thursday, 17 August 2006 21:26 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Не весь инет.
Есть и откровенно радующиеся.
Причем, в России.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:48 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
О, да!.. Это большая победа "братского арабского народа" и "всего прогрессивного человечества"!

Date: Thursday, 17 August 2006 19:42 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
ну, руку вору не отрубили, аваль воровать охоту отбили наверняка....
если б хлеб пытался украсть - так попросить было проще - дали бы.
я как раз ничего страшного в этом не вижу.

Date: Thursday, 17 August 2006 19:44 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
Отсутствие среди магометан воров - очень распространённый МИФ...

Date: Thursday, 17 August 2006 20:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Это вы еще интеллигентно выразились.
Вор на воре.

Date: Thursday, 17 August 2006 20:55 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
почему миф?
у своих они не воруют... в смысле, в своей деревне. точно знаю. а в других - запросто.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:01 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Какая разница, где воруют?
Воруют - значит, воры.

Date: Friday, 18 August 2006 00:00 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
дык хороший хозяин всё в дом несет.... хи...

Date: Thursday, 17 August 2006 21:52 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
А это - и есть верное свидетельство первобытной, родо-племенной "культуры" (ментальности). Табуирование распространяется только на поведение внутри собственного клана, а за его пределами - всё разрешено.

Date: Friday, 18 August 2006 00:14 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
а что плохого? хороший хозяин всё в дом несет..
это лучше, чем если непротипулированный вовремя дитёночек-наркоша всё из дому выносит... я таких знал - и не одного.
а наши табу - не лучше. в том же ливане солдаты голодали, потому что к ним аспака не добиралась. а что проще - кормиться за счет местных деревень, да еще и в израиль трофейный хавчик вывозить вместо контрибуций....

Date: Friday, 18 August 2006 08:33 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Плохое здесь то, что существует цивилизованное отношение к чужой собственности, и весь мир старается придерживаться этого отношения. Я думаю, вы не станете спорить, что оно плохо и вас не устраивает.
Когда в обществе царят разные моральные установки по отношению к "своим" и "чужим", это общество становится опасным как для внешнего мира, так и внутри себя.

с волками жить - по-волчьи выть.

Date: Friday, 18 August 2006 17:45 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
для арабов принцип "горе побеждённым" - нормальное явление. и незачем нести им нашу культуру в их массы...
это - тот язык, который они таки да понимают. а навязывать им наше отношение к чужой собственности - всё равно, что насильно крестить или огиюривать....

Date: Thursday, 17 August 2006 20:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Хлеба не дали бы.
Это не вор, а голодный ребенок. Он даже и не выглядит на восемь лет: явно, недоедает.
А о вороватости муслимов можно сутками напролет рассказывать.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:00 (UTC)
From: [identity profile] humra.livejournal.com
дали бы. точно. если бы попросил.
или дали бы возможность этот кусок хлеба заработать.
а вот мастик бы - не дали.
я думаю, что "за кусок хлеба" - это байка... скорее всего - просто базарный воришка, они везде есть.
а вора бьют не за то, что украл, а за то, что попался.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:38 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
Узрев в Вашем тексте одно слово, я вот о чём хотел бы Вам рассказать, а после рассказа обратиться к Вам с просьбой.
Знаете куда восходит слово "мусульманин"? К пророку Мусе, как известно почитаемому в Исламе. А Муса - это кто? Это Моисей, Мозес, Моше. Ислам не только поверхностно заимствовал многое из иудаизма и раннего христианства (а Иисус, Иешуа - Иса :))), но и присвоил себе всю историю евреев. Так Авраам, Ицхак и Иаков - это Ибрахим, Исхак и Йакуб, и все они по мнению МАГОМЕТАН (именно на таком определении я настаиваю), вкупе с Моисеем-Мусой и братом его Аароном-Харуном - "ханифы", как их обзывает Коран (в частности, Авраам так обозван в 3-ей суре "Семейство Имрана", стих 60(67)). То есть и не евреи вовсе, а арабы (это несколько вульгарная трактовка, но по сути абсолютно верная). Для дальнейших развёрнутых объяснений тут, пожалуй,- не место и не время. Надеюсь, Вы и так поняли.

Вы готовы поделиться с НИМИ праотцем? Не доставляйте им радости,- никогда не называйте их МУСУЛЬМАНАМИ, кто бы, что бы Вам по этому поводу ни доказывал! Это оскорбление памяти всего еврейства! Об этом, собственно, я и хотел Вас попросить, а если Вы будете объяснять этот "маленький" нюанс тем, кто, не задумываясь о сущности этого определения, по привычке их так называет,- будет и вовсе замечательно.

Спасибо за внимание :)))

Date: Friday, 18 August 2006 08:19 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Спасибо большое!
Обязательно напишу об этом в своем журнале пост.
Эх, неграмотная я, поучиться бы нужно.

Date: Thursday, 17 August 2006 19:42 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
В этом не сомневалась Голда Меир, не сомневаемся мы с Вами, не сомневаются ещё несколько десятков или сотен ЖЖ-стов, не сомневаются многие (но, увы, не все поголовно!) в Израиле... И всех нас ни в чём не надо убеждать... Весь остальной мир нуждается в убеждении, но ОН не желает видеть таких фотографий,- ему приятнее смотреть на "несчастных" исламских деток, кого "лишила детства" израильская военщина! Этой нелюди некому противостоять...

Date: Thursday, 17 August 2006 20:43 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ниже Зульфия правильно пишет, что нет в мире личности-вождя, способной сплотить и поднять народы.

Date: Thursday, 17 August 2006 21:44 (UTC)
From: [identity profile] halph.livejournal.com
Пусть тупые тараканы объединяются в стада под водительством вождей. Люди должны и сами всё соображать и объединяться против зла и угрозы их собственному существованию, а если не соображают,- значит, на то - воля Аллаха! Бугага!

Date: Friday, 18 August 2006 08:23 (UTC)
From: [identity profile] zulfia.livejournal.com
Объединились. Против зла и угрозы. И что дальше?
Будем объединенные письма друг другу в ЖЖ писать?

Date: Friday, 18 August 2006 08:37 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ну, что вы!
Не все люди способны соображать: кому-то мешает склад характера, кому-то - особенности мышления.
Всегда выделяется группа с более острым восприятием действительности, чем основная масса.
Поэтому личности, способные увлечь массу за собой ПОКА миру необходимы.
Я подчеркиваю - пока.
Не исключаю, что, со временем, мозг человека разовьется настолько, что все люди смогут мыслить самостоятельно и принимать единственно верные решения.

Date: Friday, 18 August 2006 11:34 (UTC)
From: [identity profile] zulfia.livejournal.com
"Поэтому личности, способные увлечь массу за собой ПОКА миру необходимы"

Я имела ввиду немного другое.
Мне четкости не хватает.

Я говорю не про личность, которая будет увлекать за собой колеблющуюся массу тех, кто не способен быстро соображать. Это, как правило, заканчивается большой кровью. "Но бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю как надо"
Я про человека, который может объединить тех, кто уже сам все понял и сам сообразил. Который сможет выступать от имени тех, кто понял, и которому они будут доверять. Который сможет объединить усилия тех, кто понял - в поисках решения "А что делать?" - и сможет протолкнуть это решение в жизнь.
Да, это лидер. Да, такой человек должен обладать соответствующей харизмой. Да, за таким неизбежно утянется часть тех, кто "не способен так быстро соображать".
Но он нужен для тех, кто сообразил все сам. И опираться он должен именно на них, и действовать, руководствуясь именно их принципами - а не взывать к массе и надеяться на массу.

Впрочем, рассуждать так можно бесконечно.

Удачи вам в Саду Роз - и если можно чем-то помочь - пишите!

Date: Friday, 18 August 2006 16:51 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да, и в этом случае вы правы.
Мир не может ПОКА обойтись без лидера.
Спасибо за добрые пожелания.
Ваше сопереживание - уже помощь.

Date: Thursday, 17 August 2006 19:51 (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
Фотографии с "наказанием за воровство" - старая фальшивка. Точнее фитографии настоящие, а подписи - левые. Мальчишка участвует в представлении. Да, устраивать такие представления - тоже варварство, но о казни тут речи нет.
http://www.snopes.com/photos/gruesome/crushboy.asp

Date: Thursday, 17 August 2006 20:37 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я вам отвечу так же, как и Марша: поди - знай.
Можно не верить в подлинность истории, но можно не верить и в то, что это фальшивка.

Date: Thursday, 17 August 2006 20:47 (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
По моей ссылке дана фотография мальчишки ПОСЛЕ "казни". Вряд ли он выглядел бы так, если бы ему реально раздавили руку. Если предположить, что этa фотография была сделана ДО, то остается вопрос: почему в такой яркой "обличающей" последовательности не даны фотографии с результатами казни.
И зачем было бы подкладыветь одеяло под руку "осужденному"?

Впервые я видел эти фотографии, если не ошибаюсь у [livejournal.com profile] drugoi. Впечатление они производят, я тоже в первый раз поверил. А когда начинаешь разбираться, вся история разваливается.

Date: Thursday, 17 August 2006 20:51 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
А мне показалось, что после экзекуции показан снимок другого ребенка.

Date: Friday, 18 August 2006 06:05 (UTC)
From: [identity profile] galina-kosova.livejournal.com
А вам не кажется, что последний снимок сделан ДО??? Не может ребёнок выглядеть так, после того, как поего руке проехала большая машина (судя по снимку джип)!!!!! Я видела детей с травмами после автокатостроф, и поверьте, что одеяло тут не поможет - состояние руки должно быть таково, что БЕЗВОЗВРАТНО раздроблены кости, после этого возможна только ампутация!!!!! Фотографии после должны быть совсем другими, а рука будет выглядеть, как котлета с торчащими косточками!!!! О чем вы рассуждаете, неужели мало фото казни???? Вор, не вор, какой вор? Разве это имеет значение, когда мы сталкиваемся с полным отрицанием общечеловеческих ценностей и дьявольской моралью!!!!!

Date: Friday, 18 August 2006 08:29 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Летом перед первым классом я попала под машину.
Помнишь, самый первый "Москвич"? Такая, уменьшенная копия "Победы".
Жили мы за городом,машины ездили раз в сутки, и мы всегда спокойно играли прямо на улице, причем, у нее не было тротуаров, а шла широкая полоса травы, отделявшая заборы частных домов от асфальта.
И вот, я на краю асфальта рисовала мелом, а этот был у кого-то в гостях, стал разворачиваться и задом меня сбил и по мне проехал. По ногам и правой руке.
Ноги он мне перебил, правда, переломы были закрытые и без осколков, а руку спасли неровности грунта - она попала в какую-то вмятину в земле и лишь поэтому он мне только разорвал кожу и мышцу - шрам до сих пор виден.

Date: Friday, 18 August 2006 08:52 (UTC)
From: [identity profile] galina-kosova.livejournal.com
Я согласна, что вмятина спасла твою руку! Но здесь нет вмятин, всё происходит на асфальте, одеяло помочь не может никак, да и прочность костей ног и руки не стоит сравнивать!

Date: Friday, 18 August 2006 09:24 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я потому и рассказала о себе - в доказательство твоей правоты.

Date: Friday, 18 August 2006 09:32 (UTC)
From: [identity profile] galina-kosova.livejournal.com
Как бы я хотела оказаться неправой!!! Я всю жизнь боролась за жизнь, видеть такое НЕПЕРЕНОСИМО!!! Мир перевернулся, пора здыхать, потому что жить в таком мире я не хочу!!!

Date: Friday, 18 August 2006 09:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мы с тобой в унисон кричим: я только вчера кому-то написала, что не хочу быть правой, не хочу.

Date: Friday, 18 August 2006 09:49 (UTC)
From: [identity profile] galina-kosova.livejournal.com
Ачто толку хотеть или не хотеть??? "Нравится не нравится - спи моя красавица!"

ДЫК...

Date: Friday, 18 August 2006 09:54 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Не дают спать-то!

Re: ДЫК...

Date: Friday, 18 August 2006 11:01 (UTC)
From: [identity profile] galina-kosova.livejournal.com
Даже если дадут, сам не заснёшь, от воплей собственной души. Уверенна, что таких людей много, но похоже, что большая часть мира либо оглохла, либо у них ожирела думалка от мнимого благополучия!!!!

Re: ДЫК...

Date: Friday, 18 August 2006 16:52 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ожирела, ожирела.
А те, у кого не ожирела, мечтают об условиях, когда она жиреет.

Date: Thursday, 17 August 2006 20:07 (UTC)
From: [identity profile] zulfia.livejournal.com
Я не помню, советские историки роль личности в истории отрицали или поддерживали?
По-моему, в школе мы писали, что личность в истории ничто по сравнению с народом.
Глядя на все, что творится - и на Ближнем Востоке, и в Европе, и в России - мне все больше и больше кажется, что отчаянно не хватает лидера.
Личности. Харизматика. /не путать с "твердой рукой", по которой страдает российское население со времен Ивана Грозного/
Людей, которые "все понимают" - много. Гораздо больше, чем инфантильных Абгумов (пользуясь терминологией stilo).
Но их мнение разбросано по десяткам ЖЖ, кухонь, газетных статей. Они не позволяют себе быть столь же эмоционально несдержанными, как "любители несчастных исламских деток", они пытаются дать анализ ситуации с позиций разума, с использованием доказательств, в конце-концов.
Поэтому их слышно только френдам в ЖЖ, собеседникам на кухнях, людям, читающим газеты соответствующей направленности.
Нужен лидер. Человек, одно имя которого будет объединять. И которого будет слышно.
Достаточно сказать - Голда Меир, Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган. Да хоть принцесса Диана с Черчиллем! Смысл один - знаковая фигура.

В конечном итоге, проблема аналогична проблеме российских демократов - отсутствие лидера, объединяющего демпартии.
На будущее России я смотрю достаточно мрачно.

Согласна.

Date: Thursday, 17 August 2006 20:42 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нас накрыла эпоха Серой Личности.
Нет страны, в которой правили бы яркие люди, лидеры, вожди.
Во главе человечества стоит чиновник, боящийся сделать шаг помимо инструкции, но инструкцию выполняющий лениво и из-под палки.
А палки на него нет, потому что ведь это он - хозяин.

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 11 February 2026 19:55
Powered by Dreamwidth Studios