(no subject)
Saturday, 11 December 2004 02:04![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leon_orrОН СКАЗАЛ...
Он сказал: " Слушай, выходи за меня замуж. Не нужно будет тебе домой уходить. И вообще, будет хорошо."
Он сказал: " Мы будем хорошо жить. Я все сделаю, чтобы ты была счастлива. Будем учиться, будем работать. У нас все будет. Ездить будем. Обещаю."
Он сказал: " Нет, давай подождем, пусть она успокоится. Вчера и так " Скорую " вызывал. Но я ведь у нее один. Обещал, что не женюсь - она мне напомнила, говорит: " Ты же обещал, что никогда не женишься и будешь жить со мной. Еще и наболтали ей что-то про тебя. Ты себя потише не могла бы вести? Я знаю, что все это сплетни, но она им верит. Давай подождем."
Он сказал: " Тебе не надоело целоваться? Давай поговорим. Сколько можно целоваться?!"
Он сказал: " Я тебя не обманываю. Да, я сделал предложение, и ты сразу согласилась, но я ведь не знал, что она так отреагирует! "
Он сказал: " Знаешь, что? Ты ведь хотела ехать учиться - езжай! Тебя не будет - она успокоится, я тут поработаю над ситуацией. Пусть год пройдет, хорошо? Если мы друг друга любим, то потерпим этот год. Да и учиться тебе будет легче, если ты будешь одна..."
Он сказал: " Ну, смотри, веди себя хорошо и учись хорошо."
Он сказал: " Ну, ладно, ладно, завтра пойдем заявление подавать."
Он сказал: " Ты знаешь, я ей еще не говорил, что подали заявление. Ну и что, что ты своим сказала?! Да, договаривались, что одновременно, но она только что приехала - нужно ведь ей в себя прийти! "
Он сказал: " Знаешь, на кольцо денег нет. А что - она? Она только что из отпуска, а с книжки она снимать не хочет. Тебе ведь тетка обещала кольцо, а потом мы тебе купим."
Он сказал: " А почему это моя мама должна в одиннадцать часов ночи пол в коридоре подметать? Ты что, за весь день не могла это сделать? "
Он сказал: " Ты с ней почему таким тоном разговариваешь? Она моя мать! Не любит она в мягких тапочках ходить - пусть он привыкает. А что, обеда нет? Весь день плакал, когда она его своим топотом разбудила? Так может, мне приходить с работы днем и его укачивать или обеды готовить? "
Он сказал: " Никуда я не пойду. Ее весь город знает, ты опозорить ее хочешь? Огромная квартира, а единственный сын на съемную ушел... Выжила, что ли... Что значит: " Да, выжила "?! Ты к ней в дом пришла жить - будь добра найти общий язык."
Он сказал: " Какой развод - не смеши. Отберу ребенка и все. Ты кто? Студентка, ни жилья, ни доходов. Так что не прыгай, сиди спокойно. Твои тебя не примут, забыла, что уже раз прогнали тебя? Не очень ты им нужна! "
Он сказал: " Я знаю, ты меня уже не любишь, я сам виноват. От матери тебя не защитил... Но и ты меня пойми: я ведь меж двух огней! Да, ты права - не нужно было лезть. Но мне ее что-то так жалко стало! А тебя чего жалеть - ты молодая, вся жизнь впереди."
Он сказал: " Давай, постараемся все забыть и начать сначала! Нет, ты так не говори. У нас ведь была такая любовь! Нет, я верю, что все наладится. Езжай спокойно, а я буду тебя ждать."
Он сказал: " Ну, да, ты там весело живешь, а я тут с ребенком мучаюсь, в этой дыре. Ну, и что, что твоя бабушка с ним весь день? Спать-то я укладываю! А что - не весело живешь? Сама же рассказывала про театры, кинофестивали... Похвастаться захотела! Да ладно, - поделиться! Конечно, ты у нас целеустремленная за чужой счет! А я тут, как в тюрьме сижу. Да, не поехал - как я мать оставлю? Ах, вот как! Раз я все равно от маминой юбки боюсь оторваться, то хоть польза пусть от меня будет?! Я тебе припомню, так и знай."
Он сказал: " Слушай, ну сколько можно целоваться? Мне на работу завтра! Это ты полдня можешь спать... Да знаю я, что рано встаешь, но ведь можешь и не вставать - каникулы все-таки. Да знаю, знаю, базар - обед - стирка - мойка - глажка. Все женщины так живут. Да, моя мама так не живет - она работает! Плевать мне на остальных, они не мои матери. Отстань, мне на работу завтра! "
Он сказал: " Ну, вот теперь заживем самостоятельно! Все будет хорошо - увидишь."
Он сказал: " Не смей ребенку замечания делать! Он не привык! И что - фантик на пол бросил? А ты подними, покажи пример! "
Он сказал: " Буду говорить, когда захочу и где захочу! Мне больше негде сказать, что ты неправильно его воспитываешь! Да, я ему сказал, чтобы мне жаловался, если ты его обижать будешь. Только попробуй! Ой, кончай про развод: никакого развода я тебе не дам. Не нравится - уходи. А мне все равно. И что - твоя комната? Никуда не пойду, меня все устраивает. Не скандаль, вот ребенок и не будет в скандале расти."
Он сказал: " Какая аспирантура - обалдела, что ли? Ребенком занимайся, никакой аспирантуры! Подумаешь, зовут! Позовут и перестанут. Ты вон с дипломом меня в грош не ставишь, а со степенью, вообще, перестанешь человеком считать. Нет, развода не будет! Да, пользуюсь."
Он сказал: " Иди! У тебя получится. Эта работа просто создана для тебя! Не думай о хозяйстве - я справлюсь."
Он сказал: " А что, это принцип, что все в доме должен я делать? Другие же как-то находят время. Ты мою маму в пример не ставь - она работает. И вообще, чуть что - сразу: " Твоя мама, твоя мама! " Я тоже не железный, я тоже работаю. Слушай, тебя кто-то насильно гнал? Я уговаривал? Не было такого! Сама захотела! "
Он сказал: " Проси нагрузку побольше - деньги нужны. А где я тебе подработаю? Ты все равно, ничего по дому не делаешь, независимо от нагрузки. Ну, готовишь, готовишь, да - это что, работа? А что еще? Уборка... Ну, да, сейчас окажется, что ты весь дом везешь, а я у тебя на шее сижу. Это ты у меня на шее сидишь! Сколько ты там зарабатываешь! Смешно! Видишь, я все-таки получаю больше. А что, десятка теперь не деньги?"
Он сказал: " Хоть бы техникум у меня был - меня бы взяли туда на работу. Когда мне учиться? У меня времени нет. Какие газеты, какие газеты! Надоело! Читал и буду читать! Потому что я должен быть в курсе... Себе, себе должен. Ну, вранье - не вранье, а других нет. Читал, читаю и читать буду."
Он сказал: " Тут у меня контрольная по сопромату - посмотришь? А то я ничего не понимаю. Электротехнику мне дадут списать. Значит, у него есть время учиться. Я не могу в читальном зале. Создай мне дома условия. Не знаю, но мне нужно, чтобы было тихо и никто бы ко мне не лез. Я к тебе лезу, когда ты к урокам готовишься? Клевета! Ну, прочел. Интересно же. А почему тебе неинтересно то, что интересно мне? Зачем ты, вообще, со мной живешь, если тебе не интересно? Не ты со мной, а я с тобой? Выгнать не можешь? Ну, и свинья же ты! Гадина! "
Он сказал: " Контрольная по математике готова? Когда? Мне завтра сдавать! Ничего, когда малышка спит сделай. Обед... Ну, возьми ее на кухню в коляске, что ли. Придумай что-нибудь, ты же у нас умная."
Он сказал: " А когда ты чертить собираешься? Без доски, без доски - что теперь, чертежную доску покупать? А потом куда ее? Сама выучилась на моей шее, а я должен сам все. Если бы ты хотела, чтобы я продолжал учиться, ты бы мне помогла. Кто все сделал - ты? Что ты врешь! Ничего ты не сделала! Подумаешь, контрольные, обошелся бы без тебя! "
Он сказал: " Все, я бросил техникум. Ну, ты же помогать мне не хочешь! Ну, и что, что специальность другая. Почитай, разберись... Я же и говорю - не хочешь. Я ни на что не способен? Это ты никчемушняя! Стоило школу с медалью кончать, чтобы потом в школе сидеть! Из-за меня? Я тебя в аспирантуру не пустил? Да кому ты там была нужна! Ждали ее! Ехала бы! Что же ты не поехала? Какой развод, какой развод! На улице останешься - я отсюда не сдвинусь."
Он сказал: " Не люблю я этих дел. Сама иди на собрание. Что " все " ты тянешь? Что ты делаешь? " Тридцать часов нагрузки "! Подумаешь! Не нужно было в школу работать идти. Я тебя не уговаривал, это миф. Так, ты идешь или нет? Ребенка ведь будут ругать."
Он сказал: " А почему ты ей не сказала, что он не виноват? Ты считаешь, что виноват? Ах, ты свое мнение выразила! Да, я не пошел. А с тобой ничего не случилось бы, если бы ты им сообщила, что я по этому поводу думаю."
онсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалонсказалон.
Жизнь прошла.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Saturday, 11 December 2004 15:38 (UTC)Нет, чувствую, нужно и " Она сказала..." тоже написать!
no subject
Date: Saturday, 11 December 2004 18:12 (UTC)no subject
Date: Saturday, 11 December 2004 19:24 (UTC)no subject
Date: Saturday, 11 December 2004 20:24 (UTC)no subject
Date: Thursday, 16 December 2004 10:23 (UTC)no subject
Date: Thursday, 16 December 2004 14:36 (UTC)no subject
Date: Thursday, 16 December 2004 17:00 (UTC)У девушки в горсти
Рождений и агоний
Начала и пути."
no subject
Date: Saturday, 11 December 2004 20:06 (UTC)"Она сказала" - Вы просто обязаны написать,не для оправдания, а для лучшего понимания жизни Вашей героини.
no subject
Date: Tuesday, 23 May 2006 03:59 (UTC)Когда нагромождается много обвинений, невольно хочется защитить, стать на сторону обвиняемого.Особенно если обвиняемый такой обобщенный, "все мужчины".
Они очень разные, как и женщины! И не стоит всех стричь под одну гребенку, мне кажется..
no subject
Date: Tuesday, 23 May 2006 04:26 (UTC)И форма удачна, и идея актуальна.
Прочла и статью ( или эссе) " Феминистка". ТОже написана хорошо, но о ней - особый разговор.
Что касается "Он сказал" - ощущение некоторого крена остается. Где-то в подтексте такая идеальная женщина, белая и пушистая, крылышками машет, ВСЕ МОЖЕТ, что может муж, и еще детей рожать может, чего он не умеет. (Правда, без него у нее не очень получается, но это ему особого труда не стоит - оставим за скобками). А он, простите, дурак, да еще и грубиян. Конечно, бывает, и нередко бывает.Но такого рода ОБОБЩЕНИЕ - и такой силы ОБВИНЕНИЯ - невольно
порождают желание защитить "обвиняемого". Вот почему, кажется мне, хорошо бы написать и "Она сказала".
Кстати, такая зависимость от матери и такое противопоставление представляется мне возможным, но не частым явлением, и потому -нетипичным.Как "отмазка", конечно, применимо, но не очень убедительно.
И еще - надежда на "переворот, который вдруг может произойти" А мысль о том, что изменился не только он, но и она - не приходит? Жизнь меняет. На других это виднее, чем на себе...
Напишите "она сказала"!
no subject
Date: Tuesday, 23 May 2006 07:15 (UTC)Что в рассказе "Он сказал" я использовала цитаты из одного человека, но за долгие годы его жизни.
Я об этом пишу,но люди или не видят, или не верят этим моим словам.
В рассказе нет ни слова автора, кроме последней строчки: "Жизнь прошла"!
Почему же вы видите крен?
Какая разница, какой была вторая половина?
Этот текст - портрет ЕГО, какой бы ни была ОНА.
Если человек, например, блондин, кто бы на него ни смотрел, любили бы его или нет, он все равно остается блондином.
Так и наши слова. Они рисуют нас лучше, чем нам кажется.
Если бы люди помнили о разрушающем действии слов, они были бы сдержаннее и думали бы при разговоре.
Я трепетно отношусь к словам. Не скрою, и у меня бывает всякое, но, в основном, я оскорбляю людей лишь в тех случаях, когда хочу это сделать, а не походя, от простого невнимания.
И, кстати, вот такие оскорбления - от невнимания - хорошо характеризуют подсознательное отношение к "объекту". На мой взгляд, если по-настоящему любишь человека, то любовь эта пронизывает все твое существо, входит в кровь и гены, и ты не сможешь сделать ему больно или перестать думать о его благе, даже если будет сильное желание сделать это. Обиды, нанесенные невзначай являются признаком грозным: на мой взгляд, они сигналят о том, что чувства или уже нет, или оно на стадии умирания.
Я поняла, что написать "Она сказала" я не могу - ведь "Ей" не известно, какие именно ее высказывания задели "Его".
Так что, придется всем ждать, когда какой-нибудь автор-мужчина не напишет нечто подобное.
Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 09:50 (UTC)Словарь человека тоже меняется на протяжении жизни.Или облагораживается - под влиянием среды, жены - или -грубеет - по тем же причинам, или по другим.
И сам он меняется - одни становятся мягче, другие - жестче.
Нельзя написать "Она сказала" , потому что ей неизвестно, какие именно ее высказывания задели "Его".Как это - неизвестно? Она так плохо знает своего мужа? Настолько невнимательна к нему, настолько не чувствует его?Значит - жена нечуткая.
Что касается обид, нанесенных невзначай, это проблема серьезная.Но говорит не об отсутствии любви.Иногда - от того, что голова чем-то занята другим, иногда от рассеянности...Родные люди нередко обижают друг друга вот так - нечаянно, невзначай:мать и сын, брат и сестра... Они любят друг друга, но - бывает! И уж конечно не специально желая обидеть. От легкомыслия это бывает.И от невнимания - но это не синоним нелюбви! Усталость, замороченность,иногда - невоспитанность, бестактность...
Кстати, "такт" - из одного гнезда с понятием "дипломатия", которую Вы не признаете.
Можно отчитать сына или мужа, именно думая о его благе - но сделать это так бестактно, что он обидится не на шутку. Любящие мамы и жены грешат этим часто.
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 10:16 (UTC)Вы один человек, я - другой, мы ко всему будем относиться по-разному, так о чем спорить?
Блондин, ставший седым, это другой человек, нежели поседевший брюнет. Как писал Феликс Кривин "...это сверху немного выгорело, а внутри я не рыжий".
Вы очень строги к женщине, гораздо более, чем к мужчине.
Я многих дам знаю, которые мужчинам прощают больше, чем своей сестре. У меня в школе была учительница, которая говорила, что к девочкам относится строже, потому что с мальчиков спроса быть не может: где ничего не положено, нечего взять.
А мне такое отношение претит. Я хочу видеть рядом с собой человека полноценного, одного со мной уровня, а не балованного ребенка, который вовсю демонстрирует, чуть ли не полоумность.
Ведь и женщины многие так к своим мужьям относятся - дескать, что с мужчины взять! Противно то, что мужикам это удобно и они пользуются таким отношением вовсю, совершенно не заботясь о своем чувстве собственного достоинства, хотя очень его выпячивают и демонстрируют.
Интересно, что вы критикуете сам сюжет рассказа, а это вне литературной критики: сюжет родило мое подсознание, разве его работа критике подлежит?
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 10:27 (UTC)Ну, Ликуша, дорогая, вы считаете так, а я иначе.
Вы ждете, что я оставлю свое мнение и приму ваше?
Ни одного своего мужчину не обидела ни разу нечаянно - не умею.
Я Скорпион, я не нападаю, а только обороняюсь.
Но обороняюсь жестко и до последнего.
Поэтому со мной лучше не ссориться - я ссорюсь один раз, но навсегда. Всем знакомым и друзьям это сообщаю. И всем мужикам своим тоже.
Но люди не умеют слушать (мои стихи о лживости изреченной мысли) и не принимают всерьез слова друг друга.
И вот когда человек, забыв о моем, в общем-то, не слишком добром нраве, потому что я его еще не проявляла - ведь повода не было - позволял себе в мой адрес неприятные вольности, я сознательно наносила удар - в качестве обороны.
Ошарашены бывают все: ведь моя кротость вводит в заблуждение, что можно расслабиться и не заботиться о тоне и смысле высказываний. А в большинстве случаев люди и не заботятся!
Если же я люблю человека, и он меня не обижает - все, я белая и пушистая на 500%!
Клянусь, я не похвальбой занимаюсь, это правда!
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 11:37 (UTC)Готова извиниться, если Вас что-то задело.Хотя, честно говоря, не знаю - что.
Если человек выражает свое мнение, не адекватное Вашему - он этим Вас обижает?
Уверяю вас, это не так.
Я Вас не обижаю, напротив - хвалю за прекрасно написанный рассказ и за хорошую статью, но ведь если Ваш рассказ, Ваша статья возбуждает у читателя мысли, это же хорошо!
И вовсе я не жду, что Вы оставите свое мнение и примете мое.Я просто высказываю свое мнение в привычной для меня, может быть, полемической форме - и Ваша кротость, Ваш нрав к этому не имеет отношения.У нас ведь не дуэль,мы едва знакомы, и разговорились, потому что интересны друг другу.
Вы и меня относите к людям, которые "не умеют слушать и не принимают всерьез слова друг друга?" Это несправедливо.Я очень всерьез принимаю Вас и Ваши слова и серьезно отвечаю, исходя из своего жизненного опыта и своих представлений о людях.
Наверно, у нас они разные - ну и что?. Разве это должно помешать общению?
Я с Вами не собираюсь ссориться - мы еще не успели подружиться, успели только заинтересоваться. О какой ссоре может быть речь! Но - вольному воля.
Вы можете прервать нашу дискуссию в любой момент.Мне было бы жаль. Но - решайте.
Я повторяю - ничем Вас не обидела и не помышляла об этом.
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 13:45 (UTC)Ведь вы их защищаете в анализе рассказа!
Как-то у вас так получилось, что, вроде бы, по-вашему, героиня сама виновата - была недостаточно внимательной женой, вот и получила недостаточно внимательного мужа.
Мы с вами еще не привыкли к манере друг друга изъясняться - отсюда и недоразумения. Ничего, все исправимо.
Весь мой предыдущий коммент не был намеком на вас, но объяснение, что бывают случаи, когда женщина совершенно незаслуженно становится объектом недостаточно любовного отношения.
Все же я права - "И как же нам понять друг друга"?!
Будем учиться.
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 14:12 (UTC)Я еще прочитаю сегодня третью вещь, Вами рекомендованную.
Будем стараться понимать друг друга!
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 14:20 (UTC)Там напротив Московского вокзала была консультация по вопросам семьи и брака.
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 14:39 (UTC)Не могу найти Ваше эссе. Там идет окончание рассказа о друзах, превосходные фотографии, а потом сразу - комментарии, А эссе нету. Может быть, Вы его как-нибудь откроете для меня?
Re: Об обидах.
Date: Tuesday, 23 May 2006 14:49 (UTC)http://leon-orr.livejournal.com/15397.html
http://leon-orr.livejournal.com/15841.html
Я забыла написать, что работающими ссылками являются названия частей. Только если вещь выложена одним файлом, ее название - рабочая ссылка.
Re: Об обидах.
From:no subject
Date: Tuesday, 23 May 2006 07:32 (UTC)Прошу прощения, но вы меня насмешили!
Да чуть не все еврейские мужья ТАК относятся к матерям и находятся в ТАКОЙ от них зависимости!
От простых звонков по десять раз в день, где бы сын ни находился, до поездок в отпуск в обязательной компании с мамой.
А сколько семей развалилось, именно, от подобных отношений между мужем и свекровью!
Вы помните гениальную фразу из КВН:" Боря, кого бы ты ни привел, она мне уже не нравится"?
Моя свекровь так рыдала на нашей свадьбе, словно на войну сына провожала. И она-таки устроила нам жизнь на передовой.
А лет через пятнадцать сказала мужу - но не мне - что была не права и жалеет об этом.
Это он мне передал и ждал, что я умилюсь и тут же побегу с нею целоваться.
Но мне уже было все равно: женщина, говорящая сыну, что он предатель - обещал никогда не жениться и всю жизнь жить с нею, а сам какую-то подзаборницу в дом привел - на мой жесткий взгляд моего внимания не стоит.
Эти ее слова тоже он, балбес, мне передал. До сих пор сам не знает, зачем он мне рассказывал, что она ему обо мне говорила.
Но ведь слушал!
Так что, должна вам сообщить: у вас идеалистический взгляд на мужчин.
Идеалистический взгляд
Date: Tuesday, 23 May 2006 09:18 (UTC)И на женщин тоже.
Когда я работала консультантом в "Консультации по вопросам семейной жизни"- было в Питере такая в 70-десятых - много отчаявшихся женщин и некоторое количество мужчин проходили через мои руки.Из них лишь одна семья развалилась по указанной Вами причине. Остальные - по разным - всяким, но не по этой.
Да. там немного было- как я сейчас вспоминаю - еврейских семей. А если и были, я могла не знать этого.Но и среди моих друзей и знакомых, где были
еврейские семьи, такого не было.Это были интеллигентные семьи -представить себе не могу мать, берущую с сына обещание,что он никогда не женится и всю жизнь будет с нею.Она просто глупый человек.Но ведь глупые мамы могут быть и у женщин - от этого никто не застрахован... А степень послушания взрослых детей зависит от УМА и от СИЛЫ ХАРАКТЕРА детей.
Кстати, это было ясно - что рассказ состоит из фраз, сказанных в разное время одним и тем же человеком.Видно и течение времени, и постепенное разъединение супругов, и мужской эгоизм...Только отношение к ребенку несколько неясно...
Прием очень хороший, интересный.
Ответ почему-то отодвинулся...Найдите и прочтите!..
Date: Tuesday, 23 May 2006 04:31 (UTC)Re: Ответ почему-то отодвинулся...Найдите и прочтите!..
Date: Tuesday, 23 May 2006 07:20 (UTC)Если вы хотите ответить только автору и хозяину поста, отвечаете сразу непосредственно под основным текстом. Тогда ответ получит только хозяин, а другие читатели увидят его, лишь зайдя в журнал, но на почту не получат.
При написании ответа под любым комментом, сообщение о нем получает тот читатель, под чьим комментом вы отвечали и хозяин журнала, потому что он получает сообщения ОБО ВСЕХ комментариях, сделанных в его журнале.
Поэтому, если вы хотите сообщить хозяину нечто конфиденциальное убитым комментом, отвечайте ТОЛЬКО под текстом поста.
Если вы хотите сообщить нечто конфиденциальное любому читателю, делайте это только в его журнале, потому что, если вы сделаете это в чужом, то сообщение, даже об убитом комменте, получит и хозяин этого журнала.