Увы, да. Вокруг нас все больше бедуинских поселений. Когда мы десять лет назад в этом городе купили дом и переехали, рядом не было ни одного шатра. Теперь весь склон горы покрыт ими, по дороге в Беэр-Шеву - а это 30 километров, чуть не вся обочина в их февеллах. Бедуинки раньше ходили с открытыми лицами, только старухи закрывались. Все больше вижу молоденьких женщин в намордниках... Страшно.
Развитие народа в обратном направлении:( У моей подруги дочь встречается с хавером-арабом. Повторяет мантру: "О, у них такая самобытная тарбут... И вовсе они не такие страшные, как их изображают..." Что вам сказать.. Подруга в трансе..
Да кто их выживает? Они сами готовы дом отдать, лишь бы ничего не делать! Уроды и трусы. Детей не рожают, женщин своих не защищают, а уговаривают "учитывать проживание в стране мужчин-мусульман", готовы все отдать, лишь бы из болота своего не высовываться. Конечно, разве гомик в состоянии проявить бойцовские качества?! А Европа уж слишком гомосексуализмом увлечена. На Ли.ру человек, живущий в Германии, рассказывает о нравах в одном из университетов, где прямо у входа плакаты общества сексменьшинств, настолько откровенные, что рвотный позыв возникает. Гомики не мужики, вот вся Европа и ведет себя по-бабьи, в самом плохом смысле этого слова.
Леонора, вы можете меня просветить в двух словах. У мусульман как устроена церковная иерархия? Каждый мулла сам по себе или кому-то подчиняется? Можно ли влиять на ислам через диалог с религиозными деятелями? Не все же они желают истребить неверных? Есть опыт относительно бесконфликтного существования мусульманских общин (татары) в России. Может быть, причина не только в религии? У нас на Северном Кавказе постоянно тлеет очаг напряженности, но сильно не разгорается. Некоторые считают, что заслуга в этом принадлежит другу Путина Козаку, назначенному туда полномочным представителем Президента. Его работа заключается в том, что он разъезжает по Кавказу и тушит мелкие, готовые разгорется конфликты путем переговоров со старейшинами обеих противостоящих сторон. Может быть, на Ближнем Востоке не хватает такого Козака? Я вас понимаю, вы живете в центре событий и душа горит от возмущения, но является ли силовое решение - решением проблемы, не есть ли это способ снять собственное напряжение, повысить самооценку, желание хоть чем-то ответить ненавистным? Не лежит ли решение (если оно есть) в другой плоскости?
Только силовое решение и является единственно возможным. Что касается наших проблем, то им не нужно свое государство, им не нужен мир: под мир никто им копейки не даст, а вот под мирный процесс - запросто, миллиарды, которые разворовываются их правителями. Из двух с половиной миллиардов, выделенных Арафату мировым сообществом, полтора куда-то делись, никто не знает, куда, даже личный бухгалтер раиса не знал. А нас при этом обвиняют в их "гуманитарной катастрофе"! Хотя не понятно, почему мы должны их содержать, если они хотят автономии? Но они и не способны жить без чьей-то опеки и заботы. Они хотят автономии, но чтобы мы их содержали при этом.
Никакие религиозные деятели ничего не станут делать: это ведь они науськивают народ на "неверных" - в том же Иране, например, застрельщики аятоллы. У наших был шейх Ясин, которого пару лет назад наши хлопнули. Шейх! Это значит, паломничество в Мекку совершил и не один раз. А он был таким яростным ненавистником Израиля и духовным отцом интифады. Во время войны Иерусалимский муфтий сотрудничал с Гитлером...
Вы зря сравниваете кавказских мусульман с зарубежными. Я жила на Кавказе много лет - в Азербайджане, и я знаю, какой смешной был там у нас ислам, как, собственно, все религии в Союзе. А в арабском мире ислам сильный, многовековый, с устоявшимся мировоззрением. Его одним Козаком не возьмешь.
Увы, нет, я не настолько кровожадна. Под насилием я понимаю следующее: выкинуть их к чертовой матери из Европы, и пусть катятся назад, в свои черные дыры.
Спасибо за пояснения. Что касается силового решения, то вы, видимо, имеете в виду, что нужно прижать арабов, отобрать оружие, огородить, чтобы они, сохраняя ненависть к евреям, не имели возможности им вредить? Реально ли это? Ненависть все равно будет вырываться в виде насилия. Может быть подумать, как бороться с ненавистью? Я не знаю рецептов, поэтому могу только спрашивать. Но у меня создается впечатление, что проблема не решается, потому что никто не пытается (систематически, изо дня в день) ее решать. Учредить какой-нибудь фонд примирения на Ближнем Востоке, наполнить его сострадательными, умными людьми, психолгами, разработать программы по обмену, по совместному обучению, спортивные мероприятия, больницы, а в первую очередь - создание там рабочих мест вместо денежного потока.
Понимаете, все предлагаемое вами очень разумно. И слабые попытки делаются всякими правозащитниками и нейтральными людьми. Но уверяю вас, что эти попытки сводятся к нулю не нами. Это такая давняя история, которую помним, как мне кажется, только мы, а весь остальной мир старательно и истово пытается забыть. Дело в том, что палестинцы, на словах мечтающие о своем государстве, никогда в Израиле не жили. И народа-то такого не существовало никогда. Истинные палестинцы - это все те же евреи. Те, кто себе присваивает сейчас это "самоназвание", были гражданами Иордании, подданные короля Хусейна. Они там мутили воду, Хусейн с ними расправился жестоко и недвусмысленно, те, кто уцелел, побежал из страны, ИХ НИКТО ИЗ АРАБСКОГО МИРА НЕ ЗАХОТЕЛ ПРИНЯТЬ, а вот добросердечный Израиль дал им такую возможность - жить на территории Газы. Знаете сказку о лисе и зайце и их избушках, ледяной и лубяной? Это сказка о нас.
Я вспоминаю Ваш сильнейший пост от 4 февраля и Ваши комменты(впечатление о прочитанной книге) По-моему, там у Вас есть подробный ответ на сегодняшние вопросы chugaylo
Антиамериканизм совершенно точно связан с антисемитизмом. Некоторые просто понимают, что выставлять себя антисемитом непристойно и заменяют антисемитизм антиамериканизмом. Надо же что-то ненавидеть, иначе какой ты фашист! (слово fachiste - происходит от fache, сердитый, злобный)
А насчет изнасилования у меня личного опыта нет, но из медико-психологической литературы знаю, что при изнасиловании обычно секс не является главной целью, главной целью является именно насилие. И как следствие, поддаться не помогает, а только ухудшает ситуацию для жертвы.
Число эмигрантов, выезжающих из Голландии и Германии, уже превзошло число иммигрантов, въезжающих в эти страны... А вот это "превзошло" - фигня. Полная. Что уезжают - верно, но эмиграция молодых европейцев в Штаты, Австралию и Нов.Зеландию (а также в Индию!) была всегда. Когда увеличивается безработица или откладываются назревшие реформы, то увеличивается и она. И это нормально. В 2006-м произошел перелом к лучшему, полагаю, что цифры эмигрантов тоже уменьшатся. А Бродер - очень умный мужик.
Знаете, а ведь может так быть, что в его распоряжении есть статистические данные, не доступные вам. Вы ведь профессионально не занимаетесь исследованием проблемы, верно? Не думаю, что серьезный и умный человек, профессионал, стал бы голословно утверждать что бы то ни было.
Если бы были, то он бы их привел. С ссылками. Вместо того, чтобы голословно утверждать. Забавно, но представление о Европе со всеми ее проблемами (которые конечно же есть) очень похожи на местные расхожие представление об Израиле, в котором на каждом шагу террор, ад и прочие безобразия. Похожи они своей нерелевантностью. А на эту тему в нашей прессе уже столько статей было, что не надо быть профессионалом в этой области, достаточно небульварную прессу читать.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 19:26 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 19:33 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 19:35 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 19:55 (UTC)Вокруг нас все больше бедуинских поселений. Когда мы десять лет назад в этом городе купили дом и переехали, рядом не было ни одного шатра.
Теперь весь склон горы покрыт ими, по дороге в Беэр-Шеву - а это 30 километров, чуть не вся обочина в их февеллах.
Бедуинки раньше ходили с открытыми лицами, только старухи закрывались. Все больше вижу молоденьких женщин в намордниках...
Страшно.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 20:29 (UTC)У моей подруги дочь встречается с хавером-арабом. Повторяет мантру: "О, у них такая самобытная тарбут... И вовсе они не такие страшные, как их изображают..." Что вам сказать.. Подруга в трансе..
(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 9 March 2007 20:24 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 20:50 (UTC)Уроды и трусы.
Детей не рожают, женщин своих не защищают, а уговаривают "учитывать проживание в стране мужчин-мусульман", готовы все отдать, лишь бы из болота своего не высовываться.
Конечно, разве гомик в состоянии проявить бойцовские качества?! А Европа уж слишком гомосексуализмом увлечена. На Ли.ру человек, живущий в Германии, рассказывает о нравах в одном из университетов, где прямо у входа плакаты общества сексменьшинств, настолько откровенные, что рвотный позыв возникает. Гомики не мужики, вот вся Европа и ведет себя по-бабьи, в самом плохом смысле этого слова.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 22:23 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 22:30 (UTC)Не люблю я их.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 22:45 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 9 March 2007 20:26 (UTC)У нас на Северном Кавказе постоянно тлеет очаг напряженности, но сильно не разгорается. Некоторые считают, что заслуга в этом принадлежит другу Путина Козаку, назначенному туда полномочным представителем Президента. Его работа заключается в том, что он разъезжает по Кавказу и тушит мелкие, готовые разгорется конфликты путем переговоров со старейшинами обеих противостоящих сторон.
Может быть, на Ближнем Востоке не хватает такого Козака?
Я вас понимаю, вы живете в центре событий и душа горит от возмущения, но является ли силовое решение - решением проблемы, не есть ли это способ снять собственное напряжение, повысить самооценку, желание хоть чем-то ответить ненавистным? Не лежит ли решение (если оно есть) в другой плоскости?
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:00 (UTC)Что касается наших проблем, то им не нужно свое государство, им не нужен мир: под мир никто им копейки не даст, а вот под мирный процесс - запросто, миллиарды, которые разворовываются их правителями. Из двух с половиной миллиардов, выделенных Арафату мировым сообществом, полтора куда-то делись, никто не знает, куда, даже личный бухгалтер раиса не знал. А нас при этом обвиняют в их "гуманитарной катастрофе"! Хотя не понятно, почему мы должны их содержать, если они хотят автономии?
Но они и не способны жить без чьей-то опеки и заботы. Они хотят автономии, но чтобы мы их содержали при этом.
Никакие религиозные деятели ничего не станут делать: это ведь они науськивают народ на "неверных" - в том же Иране, например, застрельщики аятоллы.
У наших был шейх Ясин, которого пару лет назад наши хлопнули. Шейх! Это значит, паломничество в Мекку совершил и не один раз. А он был таким яростным ненавистником Израиля и духовным отцом интифады.
Во время войны Иерусалимский муфтий сотрудничал с Гитлером...
Вы зря сравниваете кавказских мусульман с зарубежными.
Я жила на Кавказе много лет - в Азербайджане, и я знаю, какой смешной был там у нас ислам, как, собственно, все религии в Союзе.
А в арабском мире ислам сильный, многовековый, с устоявшимся мировоззрением. Его одним Козаком не возьмешь.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:12 (UTC)no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:15 (UTC)Под насилием я понимаю следующее: выкинуть их к чертовой матери из Европы, и пусть катятся назад, в свои черные дыры.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:30 (UTC)Это та же ситуация, что была у евреев в Европе. Только евреи не были агрессивными, а арабы суть. Но немцы СЧИТАЛИ евреев агрессивными.
Это не выход.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:Re: С
From:no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 21:04 (UTC)Я не знаю рецептов, поэтому могу только спрашивать. Но у меня создается впечатление, что проблема не решается, потому что никто не пытается (систематически, изо дня в день) ее решать. Учредить какой-нибудь фонд примирения на Ближнем Востоке, наполнить его сострадательными, умными людьми, психолгами, разработать программы по обмену, по совместному обучению, спортивные мероприятия, больницы, а в первую очередь - создание там рабочих мест вместо денежного потока.
no subject
Date: Sunday, 11 March 2007 11:45 (UTC)Но уверяю вас, что эти попытки сводятся к нулю не нами.
Это такая давняя история, которую помним, как мне кажется, только мы, а весь остальной мир старательно и истово пытается забыть.
Дело в том, что палестинцы, на словах мечтающие о своем государстве, никогда в Израиле не жили. И народа-то такого не существовало никогда. Истинные палестинцы - это все те же евреи.
Те, кто себе присваивает сейчас это "самоназвание", были гражданами Иордании, подданные короля Хусейна.
Они там мутили воду, Хусейн с ними расправился жестоко и недвусмысленно, те, кто уцелел, побежал из страны, ИХ НИКТО ИЗ АРАБСКОГО МИРА НЕ ЗАХОТЕЛ ПРИНЯТЬ, а вот добросердечный Израиль дал им такую возможность - жить на территории Газы.
Знаете сказку о лисе и зайце и их избушках, ледяной и лубяной? Это сказка о нас.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 9 March 2007 20:36 (UTC)По-моему, там у Вас есть подробный ответ на сегодняшние вопросы
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:09 (UTC)А насчет изнасилования у меня личного опыта нет, но из медико-психологической литературы знаю, что при изнасиловании обычно секс не является главной целью, главной целью является именно насилие. И как следствие, поддаться не помогает, а только ухудшает ситуацию для жертвы.
no subject
Date: Friday, 9 March 2007 21:13 (UTC)no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 07:46 (UTC)no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 09:16 (UTC)А вот это "превзошло" - фигня. Полная. Что уезжают - верно, но эмиграция молодых европейцев в Штаты, Австралию и Нов.Зеландию (а также в Индию!) была всегда. Когда увеличивается безработица или откладываются назревшие реформы, то увеличивается и она. И это нормально. В 2006-м произошел перелом к лучшему, полагаю, что цифры эмигрантов тоже уменьшатся.
А Бродер - очень умный мужик.
no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 17:02 (UTC)Вы ведь профессионально не занимаетесь исследованием проблемы, верно?
Не думаю, что серьезный и умный человек, профессионал, стал бы голословно утверждать что бы то ни было.
no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 17:19 (UTC)no subject
Date: Saturday, 10 March 2007 17:26 (UTC)Но у Барона ведь не вся статья, а только ее пересказ. Может быть, в исходном тексте автор и приводит какие-нибудь числа.
В статье изложено представление о Европе, именно, европейца, так что этому представлению можно верить.
(no subject)
From:(no subject)
From: