Слушай, а ведь я у него была в гостях. В 2006 году на свой день рождения ездила к дочери в Хайфу и навестила и его. Квартира произвела очень сильное впечатление: все дорогущее, стильное и новое. Он мне ставил свои диски и диски, которые он напел с детьми: от там в своем Кирьят-Моцкин или Бялик ( не помню точно) вел детскую хоровую студию. При мне пришли девочка и мальчик, близнецы. Он мне до их прихода рассказал, что мальчик был жертвой насилия: его мама им торговала, - и что он, Ариельчик, этого мальчика возродил к жизни. Рассказывал о своем друге-враче, который сидит по вздорному обвинению в педофилии. Собственно, весь разговор велся вокруг этой темы. Я его предостерегла тогда, что его отношения с этим мальчиком могут быть неверно истолкованы. Ты знаешь, допустим, он враль, может быть. Но я знаю, что уличение в педофилии очень трудный процесс, не всегда можно точно установить виноват человек или нет именно потому, что вторая сторона ребенок, а дети часто говорят не то, что есть, а то, что от них хотят услышать, или наоборот, ни за что не говорят правду, фантазируют. Был ведь лет десять назад случай, когда мальчик жег пластиковые пакеты и обжегся, а в школе сказал, что это папа о него сигарету потушил. Папа свои семь лет от звонка до звонка отсидел, никакие свидетельства жены и других родственников не помогли. Я все это пишу потому, что мне жаль и страшно расставаться с мыслью, что наш герой порядочный человек, попавший в трудную ситуацию. Но спасибо, что прислала ссылку: знать лучше, чем не знать.
я потому и прислала что боюсь личных контактов Бывают судебные ошибки, разумеется, но не тогда когда несколько случаев, и не тогда когда человек патологически врет Т.е. в обычной жизни пусть врет, не больно, но когда речь идет о вреде детям, который может принести "психолог"
Вы знаете, по-моему, ни в чем его не уличили, иначе срок был бы другим. Посадили "на всякий случай". Я очень плохо отношусь к израильским социальным службам: они не работают, а галочки ставят. Очень может быть, что в данном случае социальные работники пошли на поводу у родителей. Если он не подтвердил диплом и практиковал без разрешения минздрава, за это бы его и судили, но год за педофилию - это смешно. Поэтому я и сомневаюсь в обвинении и приговоре.
Сначала спросите у автора, чтобы скандала не было. Но для меня этот пост все равно не доказательство: я доверия к израильской судебной системе доверия не имею даже на грош.
"Подозреваемый" не означает "уличенный". Если начнут сажать всех подозреваемых, на свободе никого не окажется, даже сторожить тюрьмы будет некому. И другой пример, кроме Изабеллы: эта семейка ортодоксов, которая в течение долгих лет издевалась над своими детьми ( инцест тоже неоднократно имел место), но уличили их только сейчас. Где были социалы в их случае? Мне кажется, что дело Ариельчика подтасовано.
Мы не знаем всех обстоятельств дела. Я уже не помню за давностью, но, кажется, у него были трения с социальным отделом мэрии. Этот мальчик, которого он вытащил из идиотизма - ведь социальные работники и внимания не обращали, что с ним делают. Они были очень недовольны, когда Ариельчик им ткнул эту их недоработку в глаза. Вполне могли его засадить: ведь для суда социальный работник является истиной в последней инстанции. Я бы не спешила на вашем месте осуждать человека. Повторяю: мы всех подробностей не знаем.
Израильскую правовую систему, что тут объяснять, вы и сами прекрасно понимаете, я в отличии от вас считаю, что этим делом занимались тяп-ляп, потому, что человек никому и ничему не грозил, грозил бы, засадили бы на полную катушку
Может быть, и так. Мне же кажется, что ему показали, что можно с ним сделать в случае, если понадобится. В любом случае, мы с вами обе против судебной системы, просто с разных позиций на нее смотрим.
Между прочим, и ваш взгляд на систему учитывает, что социальные службы халатно к своим обязанностям относятся. Они лишь тогда рьяно за дело берутся, когда можно людей ужучить. У одного нашего соседа забрали ребенка восьмилетнего: его местные мальчишки в школе били, и он стал сопротивляться. Ребенка обвинили в агрессивности и посадили в специнтернат. А тем, кто его избивал, ничего не было, их действия охарактеризовали как "детская шалость". Наш мальчик, оказывается, "реагировал непропорционально"! Вам эта позиция ничего не напоминает?
очень напоминает!!! Мы кстати своего в частную школу перевели, где ему не нужно будет реагировать пропорционально или непропорционально, потому, что агрессии по отношению к нему не позволят!!!
мне преподавательница тихонько призналась в последний день его пребывания в старой школе, что в новой ему конечно будет лучше, она ему больше подходит...
Я тоже была у него дома и слушала более душещипательные рассказы и о его жене, и о его детях, которых в природе нет. Я нашла людей, чьи дети погибли в самолете над украиной, и эти люди не знают господина Хайкина и ниразу его не видели не слышали. Дело Ариельчика не может быть подтасованным только уж по одной причине: у него не одна жалоба, а множество жалоб. Он не показал диплом об окончании мединститута даже судье, более того, он даже не предоставил справку о том, что учится там или отчислен. Он не врач. Самое ужасное в этой истории не дети, которых он гладил, а то, что он профессию врача дискредитировал.
У меня 4 разных человека начали мне устраивать головомойку и вопеть по телефону о том, что с Ариэльчиком не все чисто. Он лгал по всем пунктам программы. Я достаточно четко описала, что там происходило. И по вашему описанию я понимаю, что да, вы были у него дома. Подумайте лучше над тем, зачем вы ему были нужны.
Помните, может быть, он выкладывал фотографии пикника, который "Самооборона" устраивала у него дома? Это было или нет? Или пикник тоже мистификация? Я тогда написала, что искренне завидую такому дружескому союзу, он и написал мне, чтобы я позвонила ему, когда буду в Хайфе. Я в той поездке со многими моими ЖЖ-друзьями, живущими в Хайфе познакомилась. А зачем я могла быть ему нужна? Ему от меня никакого толка!
Во время военных действий, Хайкин связался с кем-то из самооборонцев и его номер украшал первую страницу самообороны. он представился нам - психиатором, потом психиатром - педиатором. После серии продолжительных разговоров, Ариэль Хайкин позвал меня с компанией координаторов к себе в гости. К нему в гости приехала я и еще 4 координатора. Вот так я с ним и познакомилась. То, что он выкладывал фотографии пикника, который "Самооборона" устраивала у него дома, для меня новость. Будучи в гостях, фото мы там не делали. Скорей всего фото он взял из общего фотоальбома самообороны. Какая прелестная история с фотами... гы-ы..
Я не знаю, зачем ему были вы, но уж точно на 200 %, что у встречи была цель. Например, цель дружбы со мной - вытащить из американских фондов, которые нацелены на израиль, некие суммы денег. Пока я вела переговоры с американцами, ЖЖ-юзерша Тамара, нашедшая телефон доктора на первом листе "Самообороны", привела к нему на прием ребенка, травмированного войной, и получила от доктора информацию, что лечение будет стоить 2500 шекелей. Когда она сказала, что у нее нет таких денег, он дал ей мой номер телефона, и сказал, что я могу оплатить ей лечение сына. Ну, как вам такая история?
Или вот например, он, по моей просьбе написал пост о том, насколько пострадали дети. Первый пост он написал в Самообороне, а второй у себя на странице. Так вот то, что было написано у него, содержало информаци о том, что Самообоорона ищет ресурсы для оказания помощи, далее указывался номер его телефона, по которому позвонив желающие могут оказать материальную помощь.
Вы знаете, ты ссылку, которую вам дали, на мой пост, в этой ссылке линки, линки на уголовное дело. Это вам кажется, что от вас никакого толка. На самом-то дела, от вас есть толк, например: распространение информации. Вы можете нечаянно найти ему клиентов. Илди вот например, можно написать, в закрытом посте, чтобы видели только ваши друзья, но не вы, что, дескть, уважаемая вы больны и вам требуется материальная помощь, и лучше всем скинутся деньгами. Недооцениваете вы себя! Любой человек для него ресурс. И знаете что, мне тоже верить не хотелось, пока я своими глазам не увидела жещину просящую денег, его номер телефона от имени самообороны, уголовное дело и не услышала по радио о том, что его арестовали в здании суда и препроводили в тюрьму.
С ума сойти! Вот ведь, до каких лет я дожила, а наивности не лишилась. Вы даже не представляете, как я огорчена всем, что узнала сегодня. Он ведь появлялся, написал, что исчезает еще на месяц и что еще поборется. Фу ты, господи, какая история противная!
Ну, почему мне? В том посте кто-то что-то ему написал и получил в ответ этот ответ о борьбе. Я решила, что с клеветниками он бороться собирается. Тьфу!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: Friday, 28 March 2008 23:27 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:48 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 05:34 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:47 (UTC)Не даются мне восточные формы почему-то.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:51 (UTC)И потом, пусть удаются ближневосточные :))
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 07:33 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:45 (UTC)Когда еще и писать, как не ночью?!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:02 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:37 (UTC)Спасибо.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:00 (UTC)http://iain-lavan.livejournal.com/297650.html?style=mine
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:44 (UTC)В 2006 году на свой день рождения ездила к дочери в Хайфу и навестила и его.
Квартира произвела очень сильное впечатление: все дорогущее, стильное и новое.
Он мне ставил свои диски и диски, которые он напел с детьми: от там в своем Кирьят-Моцкин или Бялик ( не помню точно) вел детскую хоровую студию.
При мне пришли девочка и мальчик, близнецы.
Он мне до их прихода рассказал, что мальчик был жертвой насилия: его мама им торговала, - и что он, Ариельчик, этого мальчика возродил к жизни.
Рассказывал о своем друге-враче, который сидит по вздорному обвинению в педофилии.
Собственно, весь разговор велся вокруг этой темы.
Я его предостерегла тогда, что его отношения с этим мальчиком могут быть неверно истолкованы.
Ты знаешь, допустим, он враль, может быть.
Но я знаю, что уличение в педофилии очень трудный процесс, не всегда можно точно установить виноват человек или нет именно потому, что вторая сторона ребенок, а дети часто говорят не то, что есть, а то, что от них хотят услышать, или наоборот, ни за что не говорят правду, фантазируют.
Был ведь лет десять назад случай, когда мальчик жег пластиковые пакеты и обжегся, а в школе сказал, что это папа о него сигарету потушил.
Папа свои семь лет от звонка до звонка отсидел, никакие свидетельства жены и других родственников не помогли.
Я все это пишу потому, что мне жаль и страшно расставаться с мыслью, что наш герой порядочный человек, попавший в трудную ситуацию.
Но спасибо, что прислала ссылку: знать лучше, чем не знать.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:47 (UTC)Бывают судебные ошибки, разумеется, но не тогда когда несколько случаев, и не тогда когда человек патологически врет
Т.е. в обычной жизни пусть врет, не больно, но когда речь идет о вреде детям, который может принести "психолог"
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 08:50 (UTC)Ужасно это все, и ужасно верить не хочется.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:15 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:36 (UTC)Посадили "на всякий случай".
Я очень плохо отношусь к израильским социальным службам: они не работают, а галочки ставят. Очень может быть, что в данном случае социальные работники пошли на поводу у родителей.
Если он не подтвердил диплом и практиковал без разрешения минздрава, за это бы его и судили, но год за педофилию - это смешно.
Поэтому я и сомневаюсь в обвинении и приговоре.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:39 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:42 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:49 (UTC)Но для меня этот пост все равно не доказательство: я доверия к израильской судебной системе доверия не имею даже на грош.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:52 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:45 (UTC)Если начнут сажать всех подозреваемых, на свободе никого не окажется, даже сторожить тюрьмы будет некому.
И другой пример, кроме Изабеллы: эта семейка ортодоксов, которая в течение долгих лет издевалась над своими детьми ( инцест тоже неоднократно имел место), но уличили их только сейчас. Где были социалы в их случае?
Мне кажется, что дело Ариельчика подтасовано.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:47 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:55 (UTC)Я уже не помню за давностью, но, кажется, у него были трения с социальным отделом мэрии.
Этот мальчик, которого он вытащил из идиотизма - ведь социальные работники и внимания не обращали, что с ним делают. Они были очень недовольны, когда Ариельчик им ткнул эту их недоработку в глаза.
Вполне могли его засадить: ведь для суда социальный работник является истиной в последней инстанции.
Я бы не спешила на вашем месте осуждать человека. Повторяю: мы всех подробностей не знаем.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:57 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:00 (UTC)Не поняла, объясните, пожалуйста.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:14 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:25 (UTC)Мне же кажется, что ему показали, что можно с ним сделать в случае, если понадобится.
В любом случае, мы с вами обе против судебной системы, просто с разных позиций на нее смотрим.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:43 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:31 (UTC)Они лишь тогда рьяно за дело берутся, когда можно людей ужучить.
У одного нашего соседа забрали ребенка восьмилетнего: его местные мальчишки в школе били, и он стал сопротивляться.
Ребенка обвинили в агрессивности и посадили в специнтернат.
А тем, кто его избивал, ничего не было, их действия охарактеризовали как "детская шалость".
Наш мальчик, оказывается, "реагировал непропорционально"!
Вам эта позиция ничего не напоминает?
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:42 (UTC)Мы кстати своего в частную школу перевели, где ему не нужно будет реагировать пропорционально или непропорционально, потому, что агрессии по отношению к нему не позволят!!!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 10:50 (UTC)И эти учителя плачут, что им мало платят.
Да это нам должны приплачивать, что мы детей решаемся в школу отправлять.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 11:10 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 18:37 (UTC)Что еще нужно для доказательства низкого уровня государственных школ?!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 18:28 (UTC)Я нашла людей, чьи дети погибли в самолете над украиной, и эти люди не знают господина Хайкина и ниразу его не видели не слышали.
Дело Ариельчика не может быть подтасованным только уж по одной причине: у него не одна жалоба, а множество жалоб. Он не показал диплом об окончании мединститута даже судье, более того, он даже не предоставил справку о том, что учится там или отчислен. Он не врач. Самое ужасное в этой истории не дети, которых он гладил, а то, что он профессию врача дискредитировал.
У меня 4 разных человека начали мне устраивать головомойку и вопеть по телефону о том, что с Ариэльчиком не все чисто. Он лгал по всем пунктам программы. Я достаточно четко описала, что там происходило. И по вашему описанию я понимаю, что да, вы были у него дома. Подумайте лучше над тем, зачем вы ему были нужны.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 18:36 (UTC)Это было или нет? Или пикник тоже мистификация?
Я тогда написала, что искренне завидую такому дружескому союзу, он и написал мне, чтобы я позвонила ему, когда буду в Хайфе.
Я в той поездке со многими моими ЖЖ-друзьями, живущими в Хайфе познакомилась.
А зачем я могла быть ему нужна? Ему от меня никакого толка!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 19:03 (UTC)После серии продолжительных разговоров, Ариэль Хайкин позвал меня с компанией координаторов к себе в гости. К нему в гости приехала я и еще 4 координатора.
Вот так я с ним и познакомилась.
То, что он выкладывал фотографии пикника, который "Самооборона" устраивала у него дома, для меня новость. Будучи в гостях, фото мы там не делали. Скорей всего фото он взял из общего фотоальбома самообороны. Какая прелестная история с фотами... гы-ы..
Я не знаю, зачем ему были вы, но уж точно на 200 %, что у встречи была цель. Например, цель дружбы со мной - вытащить из американских фондов, которые нацелены на израиль, некие суммы денег. Пока я вела переговоры с американцами, ЖЖ-юзерша Тамара, нашедшая телефон доктора на первом листе "Самообороны", привела к нему на прием ребенка, травмированного войной, и получила от доктора информацию, что лечение будет стоить 2500 шекелей. Когда она сказала, что у нее нет таких денег, он дал ей мой номер телефона, и сказал, что я могу оплатить ей лечение сына. Ну, как вам такая история?
Или вот например, он, по моей просьбе написал пост о том, насколько пострадали дети. Первый пост он написал в Самообороне, а второй у себя на странице. Так вот то, что было написано у него, содержало информаци о том, что Самообоорона ищет ресурсы для оказания помощи, далее указывался номер его телефона, по которому позвонив желающие могут оказать материальную помощь.
Вы знаете, ты ссылку, которую вам дали, на мой пост, в этой ссылке линки, линки на уголовное дело.
Это вам кажется, что от вас никакого толка. На самом-то дела, от вас есть толк, например: распространение информации. Вы можете нечаянно найти ему клиентов. Илди вот например, можно написать, в закрытом посте, чтобы видели только ваши друзья, но не вы, что, дескть, уважаемая вы больны и вам требуется материальная помощь, и лучше всем скинутся деньгами. Недооцениваете вы себя! Любой человек для него ресурс. И знаете что, мне тоже верить не хотелось, пока я своими глазам не увидела жещину просящую денег, его номер телефона от имени самообороны, уголовное дело и не услышала по радио о том, что его арестовали в здании суда и препроводили в тюрьму.
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 19:13 (UTC)Вот ведь, до каких лет я дожила, а наивности не лишилась.
Вы даже не представляете, как я огорчена всем, что узнала сегодня.
Он ведь появлялся, написал, что исчезает еще на месяц и что еще поборется.
Фу ты, господи, какая история противная!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 19:15 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 20:22 (UTC)В том посте кто-то что-то ему написал и получил в ответ этот ответ о борьбе.
Я решила, что с клеветниками он бороться собирается.
Тьфу!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 20:24 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:40 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:45 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:47 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:48 (UTC)no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 09:46 (UTC)Во дают!
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 18:18 (UTC)и будте осторожны
no subject
Date: Saturday, 29 March 2008 18:32 (UTC)Говорю же, ужасно не хочется верить.
Мне было бы приятнее, если бы это оказалась судебная ошибка, честно вам говорю.
Что значит "осторожнее"?
Мой сын старше него, чего мне бояться?
Неприятно, это да, а вреда он мне принести не может.