leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Одна дама пытается всем доказать, что необязательно писать грамотно, чтобы считаться культурным человеком - не знание грамматики определяет культуру, а умение излагать мысли.

Мне кажется, что произошло следующее: из России эмигрировала большая часть культурных и образованных людей, в результате чего в школах учить стали гораздо хуже.
Кроме того, безумное увлечение языком ненавидимых "пиндосов" привело к оскудению словаря наиболее употребимых слов и выражений русского языка.
Этот процесс затронул и учителей тоже.

Радио и телевидение снизили требования к грамотности ведущих и дикторов ( помню о специальном словаре ударений для дикторов ТВ и радио, который был выпущен в середине семидесятых), то есть, население перестало слышать грамотную речь, в принципе: ведь даже в новостях часто можно услышать жаргонные выражения, а некоторые словечки из блатной "фени" спокойно перетекли в язык и используются повсеместно: беспредел, отморозки, откат, лавэ, бардак...

Все меньше часов в школьной программе выделяется русскому языку и литературе.
Грамотность населения не могла не упасть!

Но, будучи неграмотными, люди, тем не менее, дипломы получают и страшно гордятся этим фактом.
Однако, то и дело им тычут в нос их грамматические ошибки еще оставшиеся ( чуть не написала: "В живых") немногочисленные "грамотеи"," а это им очень обидно".

Каждому хочется думать о себе хорошо, а не получается - мешают!
Вот и появляются теории, призванные утешить безграмотных образованцев, пролить бальзам на попранное самолюбие и вызвать чувство гордости за невежество: не тот культурен, кто грамоте знает, а тот, у кого язык здорово подвешен.

Так ведь еще в незапамятные времена в человеческих сообществах всегда были те, кто умел балагурить, но подписывался не именем своим, а ставил крест или отпечаток большого пальца руки.

Конечно, культурный человек обязан уметь связно изложить свои мысли ( буде они у него наличествуют), но если он при этом пишет "жи-ши" через "ы", то горе той культуре, которую он собой гордо представляет.

Юрий Олеша, гениальный писатель, имевший в резерве восемь классов гимназии и два курса юрфака, считал себя недостаточно культурным по сравнению с поэтами и писателями Серебряного Века.

Нынешние образованцы к себе гораздо более снисходительны: они сравнивают себя с аборигенами Австралии, видят, что на этом безрадостном фоне выглядят очень неплохо - тем и утешаются.

Остался пустячок: вынудить тех, кто в состоянии усвоить правила грамматики родного языка, писать поперек этих правил.

И тогда можно будет считать, что жизнь удалась!
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: Wednesday, 11 March 2009 16:18 (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Горе мне - я не знаю, кто такие "пиндосы".
А всеобщая безграмотность просто угнетает тех (еще оставшихся в живых), кому бесконечные грбые ошибки просто режут глаз. Но говорить на эту тему бесполезно.

Date: Wednesday, 11 March 2009 16:18 (UTC)
From: [identity profile] tata-akivis.livejournal.com
Вот я как раз из этих, еще не вымерших монстров. Просто не знаю уже, что делать со своей врождённой грамотностью. Всякий раз, когда я слышу или читаю неграмотный текст, испытываю почти физическое страдание. К сожалению, такое попадается всё чаще. Сама "поперёк" писать не могу: рука не пишет. А ошибку могу увидеть, даже не читая текста: она мне сразу "глаза колет".

Date: Wednesday, 11 March 2009 16:24 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Дина, я поражена!
Не знать, кто такие "пиндосы"! А вроде бы культурный человек, латынь знаете!

"Пиндосы" на языке современной России ( называть его русским язык не поворачивается) - это американцы.
Америка, соответственно - "Пиндостан".
Я сама узнала это не слишком давно, причем, самостоятельно вычислила дедуктивным методом ( стеснялась спросить у истинных носителей культуры).
Теперь по праву могу считать себя их ровней.

Да пусть бы сама была безграмотна, хрен с нею!
Но ведь она воительница! Она призывает урезать язык в угоду ущербным троечникам.

Date: Wednesday, 11 March 2009 16:31 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я не понимаю текста с ошибками.
Вот не понимаю, что автор имел в виду.
Была вынуждена уйти с одного форума, потому что вякнула там о том, что неплохо было бы иметь дома словари.
Меня чуть не сожрали!
Оказывается, чтобы писать грамотно, нужно напрягаться, а люди после работы отдохнуть хотят.
Как будто они во время работы напряженно пишут на грамотном высоком языке!

Date: Wednesday, 11 March 2009 17:18 (UTC)
From: [identity profile] mishukl.livejournal.com
Очень больная тема. Я и сама всегда расчитывала на врождённую грамотность, но школу закончила в 76 году и писать потом не приходилось. Теперь клянчу у мужа словарь, без него, как без рук!
А мой знакомый болен редким заболеванием - врождённая безграмотность. Есть такая болезнь. Его учить бесполезно, он всё равно напишет - малако, маркофка и т.д.
Очень стараюсь писать грамотно, но иногда хочется пошкодить и ляпнуть для образа - " Ну фффто вы..."

Date: Wednesday, 11 March 2009 17:31 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я ведь не имею в виду людей, которых невозможно научить.
Существуют дислексия, дисграфия - люди не виноваты, что тут поделаешь!
Я о тех, кто свою безграмотность возводят в ранг нормы и требуют, чтобы все ее нормой считали, а к ним относились с уважением.
Да еще чтобы язык кастрировали им в угоду.
Я и сама шалю. И жаргон использую, и феню, но это, именно, шалость.
А они ведь на полном серьезе требуют реформы языка в сторону упрощения.

Date: Wednesday, 11 March 2009 19:05 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Если я только не ошибаюсь, перед "как без рук" запятая не нужна.
Спросите у мужа. Он подтвердит.:-)

Date: Wednesday, 11 March 2009 19:07 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Это не Вам, это "пиндосам" горе.:-)

Date: Wednesday, 11 March 2009 19:28 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
"она мне сразу "глаза колет"".
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."
Ведь никакие офтальмологи не спасут!

Date: Wednesday, 11 March 2009 19:46 (UTC)
From: [identity profile] mishukl.livejournal.com
А вы себе представьте текст без этой запятой. Там, по хорошему, вообще должна стоять точка.И фраза нелепая. Без кого? Без мужа или словаря? Всё наша ленность, но это уже о формулировке.

Date: Wednesday, 11 March 2009 19:51 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Представил. Вот:
"Теперь клянчу у мужа словарь, без него как без рук!"
Стилистически, конечно, не очень. Но смысл - ясен. И отсутствие (законное!) запятой не портит картины.
Впрочем, может, я и ошибаюсь. Не обижайтесь, пожалуйста.:-)

Date: Wednesday, 11 March 2009 20:29 (UTC)
From: [identity profile] mishukl.livejournal.com
Ну давайте спорить. " Клянчу у мужа словарь" это одно предложение, " без него, как без рук" - это уже другое. Два соединённых предложения допускаются в русском языке. 1-0.

Date: Wednesday, 11 March 2009 20:37 (UTC)
From: [identity profile] woelfhen.livejournal.com
Имеется еще одна деталь: русский язык объективно быстро меняется: фиксируются на бумаге и позже становятся нормой такие конструкции, котрые раньше либо считались неправильными, либо не имели смысла. Язык, созданый в 19-ом веке, еще не стабилизировался - попытки закрепить его актом политической воли в разные исторические эпохи - все до сих пор проваливались. Я недавно проводил любительское исследование среди знакомых из разных стран: тексты какого времени они могут свободно читать на своем языке и понимать без комментариев. Победили итальянцы: они могут читать Петрарку и вообще любой текст из прошлого, до 1000 лет. А немцы, например, могут с трудом читать Лютера, а Песнь о Нибелунгах - уже никак. А что у нас? - Я вот, ну Пушкина могу читать в подлиннике... да... а если не Пушкин писал, то - не ранее середины -конца 19 века.. Так -то вот.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:25 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
И о чем это говорит?

Я все это знаю, что вы написали, но не вижу, как оно относится к безграмотности "образованной" части населения.

Ладно - Петрарку, ладно, - тексты двухсотлетней давности!
Они профессиональные тексты, наисовременнейшие, не умеют грамотно написать!
Филолог считает, что "упасть ниц" перед царем - это упасть в обморок, и спорит со мной до хрипоты, что я неверно понимаю фразу!

Журналисты так и пишут на уровне "волны, падали стремительным домкратом"!
Кстати, безграмотнее народа, чем российские журналюги и филологи, я еще не встречала. Я даже перестала заходить в журналы некоторых из них, потому что здоровья уже не хватает, читать молча эти изыски стиля и грамматики.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:29 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нужна, потому что здесь - сравнение.
Перед "как" запятая не ставится, если с него начинается конструкция, имеющая смысл " в качестве": я его уважаю как человека, он работает как надомник - и тому подобное.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:32 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Нет, это не сравнение. Это - устойчивая конструкция, фразеологизм. Практически наречное сочетание, которое описывает образ действия. Приблизительно так.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:32 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Правильно вы запятую поставили.
Конструкция, конечно, не шедевр, но понять можно.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:34 (UTC)
From: [identity profile] mishukl.livejournal.com
Куда-то подевался мой ответ. Это два разных предложения, соединённых одной мыслею.
Эти уроки я хорошо помню. Проиграл. Не обижайся, пожалуйста.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:41 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EA%E0%EA+%E1%E5%E7+%F0%F3%EA

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:41 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%EA%E0%EA+%E1%E5%E7+%F0%F3%EA

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:56 (UTC)
From: [identity profile] mishukl.livejournal.com
Ой, я вас умоляю. Зайдите в мой журнал. Разбейте меня в пух и прах за все мои грамматические ошибки, буду только длагодарна. У меня домработница - ас! Я сижу в сети и у неё спрашиваю, где два "ф" или "с". Мы обе помешаны на кроссвордах. Покупаем одинаковые, потом сравниваем, пока 1-1. А вот запятые ставлю сама.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:57 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Проверила по Розенталю - вы правы.
Устойчивое сочетание.

Date: Wednesday, 11 March 2009 21:58 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Забираю этот комментарий - я неправа.
Это устойчивое сочетание, а они не обособляются.
Не нужна запятая!

Date: Wednesday, 11 March 2009 22:01 (UTC)
From: [identity profile] grandtewton.livejournal.com
Язык, увы, - сложный живой организм. К нему с чувством надо.:-)
Не всё, что начинается с "что", - придаточное, а, значит, требует запятой; не всё, что с "как", - сравнение...

Date: Wednesday, 11 March 2009 22:02 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Купите трехтомный справочник Розенталя.
Это кладезь грамматической премудрости.
Один из томов посвящен пунктуации - он вас научит запятые правильно ставить.
Я и сама с синтаксисом себя довольно вольно веду, нужно признаться.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 12 February 2026 11:23
Powered by Dreamwidth Studios