ЗАПИСНАЯ КНИЖКА. Грамотность и культура.

[leon_orr]

Одна дама пытается всем доказать, что необязательно писать грамотно, чтобы считаться культурным человеком - не знание грамматики определяет культуру, а умение излагать мысли.

Мне кажется, что произошло следующее: из России эмигрировала большая часть культурных и образованных людей, в результате чего в школах учить стали гораздо хуже.
Кроме того, безумное увлечение языком ненавидимых "пиндосов" привело к оскудению словаря наиболее употребимых слов и выражений русского языка.
Этот процесс затронул и учителей тоже.

Радио и телевидение снизили требования к грамотности ведущих и дикторов ( помню о специальном словаре ударений для дикторов ТВ и радио, который был выпущен в середине семидесятых), то есть, население перестало слышать грамотную речь, в принципе: ведь даже в новостях часто можно услышать жаргонные выражения, а некоторые словечки из блатной "фени" спокойно перетекли в язык и используются повсеместно: беспредел, отморозки, откат, лавэ, бардак...

Все меньше часов в школьной программе выделяется русскому языку и литературе.
Грамотность населения не могла не упасть!

Но, будучи неграмотными, люди, тем не менее, дипломы получают и страшно гордятся этим фактом.
Однако, то и дело им тычут в нос их грамматические ошибки еще оставшиеся ( чуть не написала: "В живых") немногочисленные "грамотеи"," а это им очень обидно".

Каждому хочется думать о себе хорошо, а не получается - мешают!
Вот и появляются теории, призванные утешить безграмотных образованцев, пролить бальзам на попранное самолюбие и вызвать чувство гордости за невежество: не тот культурен, кто грамоте знает, а тот, у кого язык здорово подвешен.

Так ведь еще в незапамятные времена в человеческих сообществах всегда были те, кто умел балагурить, но подписывался не именем своим, а ставил крест или отпечаток большого пальца руки.

Конечно, культурный человек обязан уметь связно изложить свои мысли ( буде они у него наличествуют), но если он при этом пишет "жи-ши" через "ы", то горе той культуре, которую он собой гордо представляет.

Юрий Олеша, гениальный писатель, имевший в резерве восемь классов гимназии и два курса юрфака, считал себя недостаточно культурным по сравнению с поэтами и писателями Серебряного Века.

Нынешние образованцы к себе гораздо более снисходительны: они сравнивают себя с аборигенами Австралии, видят, что на этом безрадостном фоне выглядят очень неплохо - тем и утешаются.

Остался пустячок: вынудить тех, кто в состоянии усвоить правила грамматики родного языка, писать поперек этих правил.

И тогда можно будет считать, что жизнь удалась!

Comments

[sid75.livejournal.com]

Горе мне - я не знаю, кто такие "пиндосы".
А всеобщая безграмотность просто угнетает тех (еще оставшихся в живых), кому бесконечные грбые ошибки просто режут глаз. Но говорить на эту тему бесполезно.

[leon-orr.livejournal.com]

Дина, я поражена!
Не знать, кто такие "пиндосы"! А вроде бы культурный человек, латынь знаете!

"Пиндосы" на языке современной России ( называть его русским язык не поворачивается) - это американцы.
Америка, соответственно - "Пиндостан".
Я сама узнала это не слишком давно, причем, самостоятельно вычислила дедуктивным методом ( стеснялась спросить у истинных носителей культуры).
Теперь по праву могу считать себя их ровней.

Да пусть бы сама была безграмотна, хрен с нею!
Но ведь она воительница! Она призывает урезать язык в угоду ущербным троечникам.

[grandtewton.livejournal.com]

Это не Вам, это "пиндосам" горе.:-)

[tata-akivis.livejournal.com]

Вот я как раз из этих, еще не вымерших монстров. Просто не знаю уже, что делать со своей врождённой грамотностью. Всякий раз, когда я слышу или читаю неграмотный текст, испытываю почти физическое страдание. К сожалению, такое попадается всё чаще. Сама "поперёк" писать не могу: рука не пишет. А ошибку могу увидеть, даже не читая текста: она мне сразу "глаза колет".

[leon-orr.livejournal.com]

Я не понимаю текста с ошибками.
Вот не понимаю, что автор имел в виду.
Была вынуждена уйти с одного форума, потому что вякнула там о том, что неплохо было бы иметь дома словари.
Меня чуть не сожрали!
Оказывается, чтобы писать грамотно, нужно напрягаться, а люди после работы отдохнуть хотят.
Как будто они во время работы напряженно пишут на грамотном высоком языке!

[grandtewton.livejournal.com]

"она мне сразу "глаза колет"".
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."
Ведь никакие офтальмологи не спасут!

[mishukl.livejournal.com]

Очень больная тема. Я и сама всегда расчитывала на врождённую грамотность, но школу закончила в 76 году и писать потом не приходилось. Теперь клянчу у мужа словарь, без него, как без рук!
А мой знакомый болен редким заболеванием - врождённая безграмотность. Есть такая болезнь. Его учить бесполезно, он всё равно напишет - малако, маркофка и т.д.
Очень стараюсь писать грамотно, но иногда хочется пошкодить и ляпнуть для образа - " Ну фффто вы..."

[leon-orr.livejournal.com]

Я ведь не имею в виду людей, которых невозможно научить.
Существуют дислексия, дисграфия - люди не виноваты, что тут поделаешь!
Я о тех, кто свою безграмотность возводят в ранг нормы и требуют, чтобы все ее нормой считали, а к ним относились с уважением.
Да еще чтобы язык кастрировали им в угоду.
Я и сама шалю. И жаргон использую, и феню, но это, именно, шалость.
А они ведь на полном серьезе требуют реформы языка в сторону упрощения.

[grandtewton.livejournal.com]

Если я только не ошибаюсь, перед "как без рук" запятая не нужна.
Спросите у мужа. Он подтвердит.:-)

[mishukl.livejournal.com]

Ну давайте спорить. " Клянчу у мужа словарь" это одно предложение, " без него, как без рук" - это уже другое. Два соединённых предложения допускаются в русском языке. 1-0.

[leon-orr.livejournal.com]

Вам говорят о запятой перед словом "как", а не между предложениями!
После слова "словарь" запятая нужна, а перед "как" - нет!

[woelfhen.livejournal.com]

Имеется еще одна деталь: русский язык объективно быстро меняется: фиксируются на бумаге и позже становятся нормой такие конструкции, котрые раньше либо считались неправильными, либо не имели смысла. Язык, созданый в 19-ом веке, еще не стабилизировался - попытки закрепить его актом политической воли в разные исторические эпохи - все до сих пор проваливались. Я недавно проводил любительское исследование среди знакомых из разных стран: тексты какого времени они могут свободно читать на своем языке и понимать без комментариев. Победили итальянцы: они могут читать Петрарку и вообще любой текст из прошлого, до 1000 лет. А немцы, например, могут с трудом читать Лютера, а Песнь о Нибелунгах - уже никак. А что у нас? - Я вот, ну Пушкина могу читать в подлиннике... да... а если не Пушкин писал, то - не ранее середины -конца 19 века.. Так -то вот.

[leon-orr.livejournal.com]

И о чем это говорит?

Я все это знаю, что вы написали, но не вижу, как оно относится к безграмотности "образованной" части населения.

Ладно - Петрарку, ладно, - тексты двухсотлетней давности!
Они профессиональные тексты, наисовременнейшие, не умеют грамотно написать!
Филолог считает, что "упасть ниц" перед царем - это упасть в обморок, и спорит со мной до хрипоты, что я неверно понимаю фразу!

Журналисты так и пишут на уровне "волны, падали стремительным домкратом"!
Кстати, безграмотнее народа, чем российские журналюги и филологи, я еще не встречала. Я даже перестала заходить в журналы некоторых из них, потому что здоровья уже не хватает, читать молча эти изыски стиля и грамматики.

[mishukl.livejournal.com]

Ой, я вас умоляю. Зайдите в мой журнал. Разбейте меня в пух и прах за все мои грамматические ошибки, буду только длагодарна. У меня домработница - ас! Я сижу в сети и у неё спрашиваю, где два "ф" или "с". Мы обе помешаны на кроссвордах. Покупаем одинаковые, потом сравниваем, пока 1-1. А вот запятые ставлю сама.

[leon-orr.livejournal.com]

Купите трехтомный справочник Розенталя.
Это кладезь грамматической премудрости.
Один из томов посвящен пунктуации - он вас научит запятые правильно ставить.
Я и сама с синтаксисом себя довольно вольно веду, нужно признаться.

[mishukl.livejournal.com]

Ну а теперь обьясните мне, на кой ... мне быть грамотной! Сидит себе тётка, лет 50.Это я о себе. И весь вечер спорит про запятую в интернете. Когда я пишу текст, я не думаю о запятых. Я думаю, что тот, кто будет читать текст, в этом месте сделает паузу, хотя бы для себя. В этом и есть смысл запятой. Она так задумана. Это как музыка. Это как ты слышишь.
А если по высокому Гамбургскому счету, то с языком ничего страшного не происходит. Он не мутирует, он слегка меняет цвет и обогащается новыми словами. Попробуй, откажись от лексикона Гулага, от дурацкого шансона последних лет. Ты можешь. Народ - нет. Но ласточки летают, такие себе лингвинестические ласточки. Любо и дорого. Пусть будут, их надо беречь, как природу.
Занесите их в Красную книгу.

[leon-orr.livejournal.com]

Я таких рассуждений, как это ваше, много слыхала и читала. Вы не оригинальны и, извините, мне подобные рассуждения не интересны.
Знаете, почему?
Потому что они всегда принадлежат безграмотным людям.
Те, для кого грамотная речь и письмо являются обязательными, подобных речей не ведут.
Существует понятие культура.
Быть культурным, означает еще и быть грамотным, потому что основу любой культуры составляет язык.
Не знать родной язык - вопиющее бескультурье.
Культурный человек не задумывается о смысле грамотности и о необходимости знать грамматику, он просто знает: они необходимы и все.
Как необходимо дважды день чистить зубы и принимать душ, пользоваться ножом и вилкой, переходить улицу на зеленый свет и не писать на коврик у двери соседа.

[mishukl.livejournal.com]

Дальше. Принимаю всё. Не обижаюсь. Можно на ты. Можно даже применять выражения, я уже стала в позу бойца, готовому к побитию.

[leon-orr.livejournal.com]

Извините, на "ты" вряд ли получится: я очень мало с кем на "ты" общаюсь.
У меня есть даже близкие приятельницы, с которыми мы, тем не менее, на "вы".
Ну, и выражения - это тоже не у меня нужно просить, я как-то стараюсь их избегать.
Разве ж бойца побьешь? Он сам, кого хочешь...

[mishukl.livejournal.com]

Стоять, бояться. Где это вы у меня нашли словосочетание "по-хорошему"?
Значит последний мой длиннющий текст для ошибок не подошел? Айяй.

Цитирую ваш комментарий к этому посту:

[leon-orr.livejournal.com]

"А вы себе представьте текст без этой запятой. Там, по хорошему, вообще должна стоять точка.И фраза нелепая. Без кого? Без мужа или словаря? Всё наша ленность, но это уже о формулировке."

Вы его можете еще раз прочесть по этой ссылке:

http://leon-orr.livejournal.com/727763.html?thread=13553363#t13553363

Он первый в открывающемся треде.

[snake-elena.livejournal.com]

Ох, как ты права!
Тут, видишь ли, есть еще одно большое "но". Мы как в свое время учились грамотно писать? Книжки читали, которые тыщу раз выверялись корректорами, а потом еще в конце прикладывался листочек "замеченные опечатки". А теперь как книжку в руки ни возьмешь, так и видишь черт знает что. Орфографические ошибки сплошь и рядом, про синтаксис я вообще молчу. Откуда же будут грамотные люди, даже если они читают?
Я, к примеру, с теорией не очень в ладах, но ведь ошибка выцепляется глазом на раз, потому что некрасиво.

И будут доказывать, а как же. Гораздо проще писать безграмотно, напрягаться не нужно, "и так сойдет". Понимают? Ну и все, утритесь, грамотеи:((

[leon-orr.livejournal.com]

Ты права!
Я просто забыла еще и об этой стороне дела.
У нас была СЭ сорок седьмого года. Та, в которой генетика и кибернетика - буржуазные псевдонауки.
Так к ней ежегодно выпускали ТОМ замеченных ошибок, неточностей и опечаток.
Мы ее продали перед отъездом, так было жалко.

[snake-elena.livejournal.com]

А о ком речь-то?

[leon-orr.livejournal.com]

Некая Аксенова. Журнал ее я не хочу пиарить, поэтому ссылку не дала в посте, но, если тебе интересно, могу прислать удаленным комментом.
Она предлагает "жи-ши" писать через "ы", не понимает, почему какие-то слова пишут с "цы-", а какие-то - с "ци-" - и тоже предлагает упразднить.
И так далее.
Ведь культурного человека определяет не грамотность, а умение связно изложить свои мысли, а то иной грамотей пишет правильно, а вот разговаривает плохо, двух слов связать не умеет.
И иностранцев жалко: они, бедолаги, не в состоянии выучить все эти наши глупости и заморочки, им даже поздороваться на русском языке трудно.
Если читаешь Марата_Ахтямова, сходи к нему - он очень забавно ей отвечает.
Хочешь ссылку?

[serafimm.livejournal.com]

Всё же, вот с этим не соглашусь: из России эмигрировала большая часть культурных и образованных людей, в результате чего в школах учить стали гораздо хуже.
Это одна из причин, но не самая катастрофичная, мне кажется.
Всё остальное можно обсуждать.
От такого обсуждения будет, как минимум, одна польза уж точно - совместно повысим хотя бы собственную грамотность, судя по бурному (и полезному) обсуждению запятых и устойчивых сочетаний:)

[leon-orr.livejournal.com]

Я не расставляла причины по степени их катастрофичности.
Но что все начинается со школы, это верно.
Вы не обижайтесь, но в моей жизни лучшими учителями русского языка были евреи.
А евреи ведь уехали почти все.
Конечно, может быть, это была специфика Азербайджана, даже, скорее, Баку.
Но и мои российские знакомцы тоже не раз упоминали еврейские имена своих русистов.
Конечно, не только в школе дело.
Вот, выше снейк_Елена напоминает, что теперь в издательствах не держат корректоров и книги выходят с грубейшими ошибками.
Современный россиянин живет в пространстве безграмотного искаженного языка.
Но это ведь не повод выбрасывать грамотность из культуры, считать, что она не является одной из определяющих черт культуры!
В самом отношении к грамотности я вижу ниболее катастрофичную причину всеобщей безграмотности: ведь из нее вытекают все остальные.

[mishukl.livejournal.com]

И все же мы не договорили. Я забыла сказать, что мой родной язык - украинский. Так сказать, ридна ненька - украинська мова. К сожалению, клавиатура в родной язык меня не пустит. Буковки не те. Но сердцем чую, должна сказать.
Дэсь там за ставом тыхои ночи
Писня лунае з вуст юнака,
Чорнии бровы, карии очи...
Наче кохану свою выклыка.
Слухаю, роздум захоплюе сердце,
Знаю, николы ця мить не мынэ,
Наче барвинком до сонечка вьеться,
Писня хвылюе и клыче мэнэ.
Писня народна в повитри трипоче,
Спив долитае до хат на сели.
Чорнии бровы, карии очи,
Мамы моеи, моеи земли.
Знаю, що в мамыны роки дивочи
Батько юнацькы завзато спивав
Чорнии бровы, карии очи...
Маму мою за село выклыкав.
Писня народна мэни нэ даремно
И колысковою потим була,
Разом з любовью до риднои зЕмли
Мама мэни кари очи дала.
Дэсь там за ставом тыхои ночи
Писня лунае з вуст юнака...

[leon-orr.livejournal.com]

Спасибо.
Помнится, эту песню очень часто по радио передавали, когда я ребенком была.

[leon-orr.livejournal.com]

О, что не умеют читать - это точно!
Мне то и дело приходится сообщать "оппонентам", что у них проблема с пониманием прочитанного текста.
Обижаются.
Оказывается, я их оскорбляю.

Люди, прежде всего, не хотят взглянуть на себя объективно. Где уж тут уважение к другим, если к себе уважения нет, если не стыдно выглядеть дураком, тупицей, хамом - и так далее!
Я не понимаю, от чего это идет: от восторга перед собой или от безразличия к самим себе.
И все так уверены, что живут в окружении дураков, что не дают себе труда вчитаться и понять, об чем, собственно, базар. А зачем? Пишет же, априори, дурак!

[mishukl.livejournal.com]

Это не та песня. Это мои стихи на базе народной песни. Там от песни всего " чорнии бровы, карии очи". Так сказать, личная версия.

[vodolejka.livejournal.com]

Сто лет не хожу в ЖЖ, но тут попала прямо в твой пост и получила неземное удовольствие от чтения твоего текста и всех комментариев. По поводу mishukl скажу, что, бедняга в первую очередь не умеет читать: после стольких объяснений, почему не должна стоять запятая перед фразеологизмом, mishukl упорно возвращается к запятой между предложениями. И вот тут я хочу обратить твое внимание на это чудовищное явление - полное неумение читать написанное у большинства ныне пишущих в интернете, в том числе в ЖЖ. Люди не понимают текста, не видят его, откликаются на свои собственные мысли или чувства, но не на прочитанное. Приписывают чужому тексту надуманные взгляды и выражения и спорят с ними. Мне кажется, что это единое явление - безграмотность в чтении и безграмотность в письме, это отсутствие общей культуры, в том числе социальной культуры, культуры уважения к другому человеку. Отсюда "пишу, как душа просит", а как это читать будут, неважно.
Спасибо тебе за эту публикацию.