ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ В ПРОГРАММЕ "ОСОБОЕ МНЕНИЕ". Ведущий С. Бунтман.

[leon_orr]

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Леонид Радзиховский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый.

С.БУНТМАН: И Сергей Бунтман. Это особое мнение Леонида Радзиховского, как вы, наверное, все знаете. Лариса, воспитатель детского сада из Волоколамска, в интернете задает вопрос: «Уважаемый Леонид! Вопрос мой, наверно, не очень приятный, но после речи в Египте Президента США я в шоке. Наверное, текст ему писали друзья из Ирана. Ваше мнение – произойдет ли изменение в умах американцев? На Ваш взгляд, рейтинг Абамы упадет?» - все вместе, плюс – «Абама» через «а», но действительно – шок. Что он такого сказал? Вот я сегодня читал вдоль, читал поперек, по диагонали в двух направлениях…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не знаю, где ты читал. Ты по-английски читал? На каком-то сайте?

С.БУНТМАН: Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На его официальном сайте. Я речь точно не читал всю, я читал выдержки и пересказы и комментарии, то и се, поэтому я, конечно, могу махануть сильно. Но с другой стороны, я не думаю, что Обама так уж рассчитывал, что под лупой будут изучать каждое его слово, каждую запятую. Общий смысл, я думаю, месседж и так далее, я думаю, я уловил, как мне кажется, во всяком случае. Ну, месседж такой: «Единство, – возвестил оракул наших дней, - быть может спаяно железом лишь и кровью, а мы попробуем спаять его любовью! А там посмотрим, что прочней».

С.БУНТМАН: Думаешь, так?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это не я думаю. Это Федор Иванович Тютчев.

С.БУНТМАН: Нет, это-то я понимаю. К чему-то ты ведь его процитировал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: К Обаме. Я не знаю, Обама и его вдохновитель Давид Аксельрод, насколько они внимательно читали Тютчева, но смысл примерно они переложили. Обама медоточивый, Обама милостивый, Обама-любезник. То есть ну просто вот идеальный Обама. Обама, приятный во всех отношениях. Вот это, я бы сказал, главная характеристика его речи, как мне показалось. Действительно – Обама, приятный во всех отношениях, приятный мусульманам, приятный антисемитам, я бы не сказал, что неприятный евреям ( Примечание от leon_orr: еще как неприятный!). Приятный всем. Это, конечно, большое искусство политика и большое искусство спичрайтера.

С.БУНТМАН: Бен Ладену не понравилось, Лень.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Послушай, на всех не угодишь. Может быть, следующая речь проймет и Бен Ладена. Но я, в общем, восхищаюсь его спичрайтерами. Насколько мне известно, это писал этот самый Давид Аксельрод – видимо, действительно, большой мастер разговорного жанра, и еще больший мастер этого жанра – разумеется, сам Обама, поскольку он не только как попугай повторяет написанные тексты, он наверняка их и пишет, и правит, и, главное, произносит с выражением. Так что в этом смысле все в порядке. Вчера один профессиональный борец с Америкой расплакался прямо в эфире по поводу этой речи, оказался на излом слабоват. Обама его купил, что называется, задаром.

С.БУНТМАН: Насколько он прав?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И просто рыдал этот профессиональный борец с Америкой.

С.БУНТМАН: Или ты думаешь, что Обама всех обманул просто?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Он никого не обманул. На самом деле, если вы прочитаете его речь, в ней «при вскрытии» выясняется, что в ней, собственно говоря, ничего и нет. Поэтому обманут он никого и не смог. Что говорил Обама, как я понял смысл его речи, его месседжа? Он говорил вот о чем. Я, собственно, процитировал Тютчева, и добавить-то к этому мало что можно: «Мы с вами – мы, американцы, и вы, мусульмане – жили в неправильной, глупой парадигме, заданной, с одной стороны, нашими всякими Хантингтонами с их борьбой цивилизаций, с другой стороны, вашими Хантингтонами, которые реально боролись, мы боролись, вот это была борьба. Зачем? Наверное, мы сошли с ума. Ты мой враг, я твой враг. Что нам делить-то? В Америке 7 миллионов мусульман. Они прекрасно живут, они лояльнейшие американские граждане, они в среднем более образованные, чем большинство американцев. Нам нечего делить. Братва, не стреляйте друг в друга, нам нечего больше делить. Нам просто нечего делить. Обнимемся, задушим друг друга в объятиях! И не будем душить друг друга за горло. У нас с вами – у американцев, у западного мира с вами, мусульманами – нет противоречий. Давайте поверим друг другу. Давайте доверим друг другу. Давайте перестанем ожидать каверз и подлостей друг от друга». И все, и проблема решена.

С.БУНТМАН: Давайте откажемся от стереотипов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Давайте откажемся от стереотипов, и нам просто в этот самый момент, как только мы поменяем эту парадигму, станет просто-напросто нечего делить, потому что делить нам нечего. Дальше он объяснил, чтобы никто не сомневался, что это не делается таким образом, что – вы немножко уничтожьте Израиль, и все будет очень хорошо. Он сказал, что Израиль имеет право на существование, объяснил все про Холокост, сказал: «Я на следующий день еду в Бухенвальд», чтобы тоже никто его с этой стороны не ущипнул.

С.БУНТМАН: Чтобы никто не подумал, что он специально не ездит в Израиль.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, например, да. Так что и с Израилем вам делить нечего. Все в порядке, все хорошо. Ура-ура, собрались все друзья. Израиль имеет право на существование, палестинцы имеют право на существование, вы имеете право на существование, мы имеем право на существование. «Друзья мои, прекрасен наш союз! Он, как душа, неразделим и вечен». То есть, попросту говоря, легким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки в шорты. Мы это уже несколько раз видели. Более того, Обама сказал там такую интересную вещь: мы не собираемся вас учить, поучать, наставлять на путь истинный. Но это, конечно, великолепный прием опытного оратора. То есть как это не собираетесь учить и наставлять? Вы только что нас учили любви, взаимопониманию, терпимости, дружбе и так далее. Вы просто пытались развернуть наши мозги своей речью, все время повторяя – «Мы не будем вас учить, мы не будем на вас влиять».

С.БУНТМАН: Про Обаму все-таки несколько слов еще скажи. Все-таки чем он так понравился? Тем, что он сказал, что палестинцы достойные люди, достойны уважения и своего государства. Ну и что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это говорили до него все президенты США. Понравился он многим. Многими своими качествами, я имею в виду, и многим людям тоже. Он понравился, прежде всего, тем, что он Барак Хуссейн Обама, что он черный, и был бы круглым идиотом, если бы эту великолепную пиар-деталь он не обыграл и не выжал из нее все, что только можно. Он выжимает с помощью своих советников, и очень правильно делает. Но проблема заключается в том… Кстати, мне безумно интересно в контексте этой речи – господи, что же Обама наговорит, когда приедет сюда? Может быть, вдруг выяснится, что он родственник Пушкина? Нынче это тема модная.

С.БУНТМАН: С подачи Либермана?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, он не родственник Либермана, он родственник Пушкина. Либерман – тоже родственник Пушкина.

С.БУНТМАН: Ну что ты мне рассказываешь, что ты мне морочишь голову!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Либерман родственник, и Обама родственник Пушкина, но Обама и Либерман не родственники. Это высшая политика, Бунтман. Это не сразу познается, постепенно.

С.БУНТМАН: Я не понимаю, как это.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну я тебе потом объясню, после эфира. А то весь остаток эфира мы посвятим этой теме.

С.БУНТМАН: Ну хорошо. Ну я не могу теперь об этом не думать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А ты подумай – может, и ты родственник Пушкина?

С.БУНТМАН: Родственник Пушкина?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Задумайся.

С.БУНТМАН: И Либермана.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Обамы, может быть, скорее.

С.БУНТМАН: Не похож. Ну ладно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Обама – это, конечно, с моей точки зрения, прекрасный политический демагог высшей марки. Как политик до сих пор, мне кажется, он себя ничем не ознаменовал. Но грань между политическим демагогом и политиком довольно тонкая, хотя, на самом деле, довольно существенная. Это поступки. Вот поступков, кроме того, что он родился черным и стал президентом США, а это, несомненно, два поступка, других поступков пока что я у него не обнаружил, но вот эта речь – это великолепный способ, великолепная попытка конвертировать свое имя и свою черную кожу в какой-то реальный политический капитал, покорить любовью тот самый Ближний Восток, который не удается покорить силой, повернуть его к себе. И самое интересное – в этом нет никакого мошенничества. Это не тот случай, когда добрый следователь разводит подследственного на сопли, а потом выкачивает из него информацию. На самом деле, если по большому счету, самое смешное заключается в том, что вся эта сладкая демагогическая патока, которая текла из уст Обамы, это святая правда.

А святая правда заключается в том, что действительно Америке не надо оккупировать Ближний Восток, действительно Америка признает право на существование и Израиля, и Палестины, и Египта, и других стран, действительно американцы по большому счету стремятся сохранить на Дальнем, Ближнем и Среднем Востоке статус-кво. Понимаешь, если бы Соединенные Штаты преследовали цель расслабить, размягчить этим массажем, а потом расслабленного клиента топором да по башке, то тогда да, Обама разводил бы клиента. А они не преследуют такой цели. Им не надо топором да по башке. Им надо, чтобы расслабленный клиент успокоился, немножко сбросил агрессию, жил, поживал и добра наживал. То есть те утопические и бессмысленные и нереализуемые заявы на всеобщую любовь… как там еще какой-то классик по этому поводу…

С.БУНТМАН: У тебя всегда классик есть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, классиков много, и они все примерно об этом говорили. Забыл. Ну неважно. В общем, все эти заявы на всеобщую любовь, вся эта демагогия – это демагогия только в том смысле, что сие нереализуемо, по крайней мере, бляканием языком, но цели эти – это реальные цели американской политики. Более того – страшно сказать, это реальные цели европейской политики. И еще страшнее сказать – это реальные цели даже российской политики.

С.БУНТМАН: Это как это?!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так это. Нынешний баланс сил в мире, вот это динамическое равновесие, которое в мире сложилось, по деталям многих не устраивает, но глобально оно устраивает всех, кроме действительно отморозков. Потому что никому – ни Америке, ни, страшно сказать, России, ни Китаю не нужна глобальная война, не нужна глобальная резня. Никому не надо, чтобы господа бен ладены и не бен ладены начали очаг большой мировой войны на Ближнем Востоке. Равно как никому не нужен большой террор. России выгодно повышение цен на нефть, и один из факторов этого – это некоторая политическая стабильность на Ближнем Востоке, безусловно. Но весь вопрос – в слове «некоторая», «в некоторое мере».

Вот большой пожар на Ближнем Востоке России не нужен. Господину Бен Ладену, может быть, нужен. Господину Ахмадинежаду, может быть, нужен. Кстати, речь Обамы наверняка сыграет какую-то роль в президентских выборах. В Иране 12 июня президентские выборы. В Иране, в отличие от России, президентские выборы вполне реальны, то есть там выбор. И вполне возможно, что речь Обамы, и это тоже просчитано, конечно же, его советниками, это свои пять копеек на ту или иную чашу весов. На какую, как говорится, узнаем. Так вот, я бы сказал следующее. Слова Обамы – пустозвонская, сладкая демагогия. Цели, объявленные Обамой, это абсолютно реальные цели всех крупных государств, которые заключаются в следующем: сохранение существующего ныне динамического равновесия в мире, равновесия территориального, равновесия конфессионального, равновесия такого, равновесия сякого. Резких перемен на сегодняшний день не хочет ни одна крупная страна. А те страны, которые хотят резких перемен сейчас, называются странами-отморозками, странами-изгоями.

Это вообще первый случай, на самом деле, в истории человечества, потому что в 19-м веке, в первой половине 20-го века резких перемен хотели великие страны, которые были в силах это осуществить – Германия, Советский Союз, в какой-то период времени Китай. История делалась великими странами, которые хотели резких перемен, геополитических – изменения границ, захвата территорий и так далее. Сейчас ни одна из великих стран этого не хочет. И оглаживая взволнованных каирских студентов по голове и говоря «Расслабьтесь, получайте удовольствие», Обама выступает по форме, как чистейшей воды демагог, а по сути, еще раз повторяю, в русле поставленной им цели, это, я думаю, действительно более или менее реальные цели американской политики. Их не удается достигать кнутом – он пытается немножко помахать у них под носом пряником. Но, кстати сказать, Обама сказал, что мы не будем вмешиваться, способствовать искусственной демократизации и так далее. Это, конечно, полная чепуха, потому что предназначение Америки, как считают американцы, это предмет их самоидентификации, это предмет их почти религиозной веры – быть мотором прогресса всего мира, о чем тот же Обама говорил тысячу раз.

Он говорил это, может, не в такой форме, как Рейган – что «мы – сияющий город на холме» и так далее, но главное предназначение Америки, как она считает, как считают все американцы, это задавать человечеству образцы, стандарты и прокладывать человечеству образцы, стандарты и прокладывать путь. Если американцы от этого откажутся, они теряют самое главное – свою самоидентификацию. Они от этого, конечно, отказаться не могут. А на словах – да, конечно, можно сказать «мы вам ничего не навязываем». Ну, не навязываем, да. Вот один раз попробовали навязать, вот американцы навязали демократию в Палестине, добились честных демократических выборов – Хамас пришел к власти. Больше не будут навязывать честные демократические выборы. Пусть у вас будут нечестные, недемократические выборы.

С.БУНТМАН: «Господи Радзиховский, - пишет Визард из Тулы, - ведь шариат и демократия несовместимы. Или вы думаете иначе?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я иначе не думаю. Я вообще не большой знаток шариата. Я думаю, что в Иране есть демократия, по крайней мере формальная, потому что там выборы, честная борьба и так далее. Но если вы под демократией понимаете веротерпимость, если вы под демократией понимаете гарантию прав меньшинства, если вы под демократией понимаете принцип равенства людей всех национальностей, всех цветов и так далее, да, несовместимы. Если вы под демократией понимаете возможность мусульман свободно выражать свое мнение и бороться в рамках шариата, то демократия и ислам совместимы. Но я еще раз повторяю – сколько бы Обама ни говорил, что мы вам путь прокладывать не будем, это пустое заявление, потому что сущность американской идеологии, за что Америку многие ненавидят и за что Америку многие обожают, сущность этой идеологии мессианская.

Американцы со времен своей революции, со времен декларации независимости не зря называют себя Новым Светом, не зря стоит статуя с факелом в руке. Они считают, и это предмет их веры, что они освещают путь человечеству. Так же, как у нас в России многие считают, что мы – страна мессианского предназначения, что у нас есть особая духовность, что, как Достоевский говорил, у нас особая всечеловечность, всечеловеческая отзывчивость. Так же, как англичане считают, что они страна мессианская, которая дает образец истиной демократии, а французы дают образцы истинного отношения к женщине, а евреи вообще дают все образцы на свете. Так вот, американская нация, американский народ свято убежден в том, что их миссия – держать этот факел и прокладывать путь человечеству. И не Обаме эту миссию отменять. А слова в каирском университете можно произнести любые. Это, как говорится…

С.БУНТМАН: Ну, наверное, не любые, а надо произнести слова, адекватные тому, что ты хочешь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Слова надо произнести, приятные во всех отношениях, что Обама и умеет великолепно. «Он в Риме был бы Брут, в Афинах Периклес, а здесь он офицер гусарский».

С.БУНТМАН: Точно. Вот ты сам и ответил на вопрос, кем будет Обама, когда приедет в Россию. Офицером гусарским.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Точно. Наденет ментик, усы подкрутит.

С.БУНТМАН: Самое главное – бокалы от шампанского будет швырять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Будет аккуратно бить.


ПОЛИТИКА.

Comments

[chenai.livejournal.com]

да нет же, евреям он приятный.
некоторым израильским евреям - неприятный, т.к. мы его херь не хотим хавать, знаем, чем это нам обернется.
но большинству евреев он вполне приятный, правильно Радзиховский говорит.

[leon-orr.livejournal.com]

"Это какие-то неправильные пчелы евреи"!

[chenai.livejournal.com]

почему же, неправильные?
обычные, галутные.

[merienn.livejournal.com]

Радзиховский жжот напалмом, как всегда.
Безнадега сплошная.