leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr
Я уже не помню, кто обнаружил журнал пятнадцатилетней девочки, пишущей стихи, может быть, и наивные... Перебью себя сама: а какие еще стихи должна писать пятнадцатилетняя девочка? Вспомним трагическую судьбу Ники Турбиной, стихи которой совсем не были наивными - никогда. Но в стихах нашей девочки, из ЖЖ,
были слышны отзвуки тех грядущих текстов, которые она напишет когда-нибудь - я уверена в этом - но напишет их не благодаря, а вопреки взрослым из ЖЖ. Сначала девочка вошла в моду... Потом в разных журналах разных взрослых появились неприязненные посты - девочка раздражила хозяев этих журналов. Чем? Имеет нахальство писать стихи? Имеет право! ЖЖ завела - и что? Что вас раздражило, господа? Ажиотаж вокруг себя девочка не сама создала - другие взрослые расстарались, в чем обвинять ее? Не нравятся ее стихи - да ради бога, насильно никто не заставляет читать...
Потом появился ее пост - удивленный - кто-то стал бранить ее в ее же журнале.
Очень красиво - вести с ребенком войну на равных!
Сегодня она пишет, что закрывает журнал!
Ура!
Поздравляю!
Поздравляю всех злобных взрослых, которым невыносима мысль о таланте ребенка, особенно, если этот ребенок чужой.
Поздравляю всех мужиков, не решающихся демонстрировать свой мачизм в журналах взрослых дам, а потому отрывающихся на подростке.
Поздравляю всех стерв-баб, априори ненавидящих молодых девочек, которые смеют проявлять недюжинные качества.
Поздравляю - вы победили, ребенок сдался.
Она будет писать стихи, да мы только их читать не будем. И в предисловии к ее первому сборнику никогда не будет написано, что она благодарит людей из ЖЖ, которые помогли ей найти свое творческое лицо.

PS. Всякого, кто посмеет возразить этому тексту, обвиню в причастности к травле девочки.

Date: Saturday, 9 April 2005 17:44 (UTC)
From: [identity profile] reminor.livejournal.com
мда...люди-волки
а поэту не место среди толпы

Date: Saturday, 9 April 2005 17:48 (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Ты про кого? Дай ссылку на журнал, пожалуйста.

Date: Saturday, 9 April 2005 18:00 (UTC)
From: [identity profile] venichek.livejournal.com
Пожалуйста, ссылку! Может успею прочитать.

Date: Saturday, 9 April 2005 18:12 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Внизу листа с этими комментами есть ссылка - мой ответ [livejournal.com profile] ya_tanechka

(no subject)

From: [identity profile] venichek.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] venichek.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:35 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 18:15 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Хе, эта ссылка прямо над этим Вашим комментом.

(no subject)

From: [identity profile] venichek.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:21 (UTC) - Expand
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
на самом деле небритые сорокалетние мужики !
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Это Вы на себя намекаете? Не верю - хоть я и не Станиславский.

Я не намекаю,

From: [identity profile] igorilla.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:23 (UTC) - Expand

Re: Я не намекаю,

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:28 (UTC) - Expand

Ага !Я так и знал !

From: [identity profile] igorilla.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:44 (UTC) - Expand

Re: Ага !Я так и знал !

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:56 (UTC) - Expand

Это с возрастом пройдет,

From: [identity profile] igorilla.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 20:17 (UTC) - Expand

Re: Это с возрастом пройдет,

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 20:22 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 18:26 (UTC)
From: [identity profile] vodennikov.livejournal.com
Я не видел раньше ссылок на этот жж, только сейчас что-то лента активизировалась (пришел к вам от левконое)...

Вы правы, люди не перестают удивлять.
Мотивация их поступков совершенно мне недоступна.
И самое главное - никому не стыдно.

*и дело в не девочке, и не в ее стихах, дело в чужой оголтелости.

(спасибо за пост)

Date: Saturday, 9 April 2005 18:30 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Спасибо за отклик.
Мотивация простая - зависть. Я не могу лишить тебя таланта, так я хоть настроение тебе испорчу.
ЗАВИСТЬ! Она очень многому подоплека.

Погодите, не рубите с плеча.

From: [identity profile] grifon.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:52 (UTC) - Expand

Исключительно как

From: [identity profile] grifon.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:04 (UTC) - Expand

Re: Исключительно как

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:15 (UTC) - Expand

Да я и сам запутался:)

From: [identity profile] grifon.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:21 (UTC) - Expand

Re: Да я и сам запутался:)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:29 (UTC) - Expand

Тогда будем надеяться,

From: [identity profile] grifon.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:32 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] grisabella.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 13:21 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 13:59 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 16:40 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 16:41 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 16:50 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 17:03 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 17:10 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 17:45 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] grisabella.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 05:21 (UTC) - Expand

Re: Офигеть

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 08:11 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 18:30 (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
Леонор, я так надеюсь, что не из-за моих двух-трех реплик она его закрыла.
Отличные стихи, прозрачные, чистые...

Нет же, кто-то ее в пафосности обвинил, кто еще в чем...

зачем это???

Дай ей Вышний всего-всего....

Date: Saturday, 9 April 2005 18:36 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я ее не комментировала. Давать советы я не имею права - я не профессионал. Писать: " Молодец,хорошо "? Написала как-то.
Скажу честно - я читала ее стихи в ленте, но не читала комменты - мне неинтересно было мнение других. После ее недоумевающей полужалобы я почитала кое-что, но не нашла того, кто ее обидел - иначе я бы обидела его.
Но звоночек уже тогда прозвенел.

(no subject)

From: [identity profile] sichan.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:43 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 18:38 (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
PS. Всякого, кто посмеет возразить этому тексту, обвиню в причастности к травле девочки.

Я этот текст считаю глупым и вздорным. Попробуйте обвинить меня в причастности к травле девочки.

Date: Saturday, 9 April 2005 18:41 (UTC)
From: [identity profile] sichan.livejournal.com
вот зачем, зачем СЕЙЧАС-то умничать?

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sichan.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sichan.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sichan.livejournal.com - Date: Sunday, 10 April 2005 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:04 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 18:44 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вы ему не возражаете, Вы его огульно охаиваете. Глупо и вздорно. Вот.

(no subject)

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan-ka.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:49 (UTC) - Expand

Date: Saturday, 9 April 2005 19:43 (UTC)
From: [identity profile] merienn.livejournal.com
Милая хозяйка, вы так искренни, что просто хочется ВАС защищать, а не совсем неизвестную мне девочку-поэтессу. Я всегда отстраненно смотрю на такие вещи - не знаю, хорошо это или плохо.Возможно, мы никогда не узнаем, что там на самом деле, но сам факт, что люди так сеьезно относятся к ЖЖ-шной жизни, для меня парадоксален - с глобалной точки зрения.Что-то происходит, что виртуальная жизнь заменяет и вытесняет реальную.Плохо это тем, что здесь нет ограничений на нормы поведения, кроме нравственных.

Date: Saturday, 9 April 2005 20:01 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Просто я знаю, что может произойти с подростком, если на него ТАК реагируют взрослые.
Может быть, это и виртуал, не знаю. Но многие купились, не одна я мечтаю о талантливых детях вокруг себя - всем взрослым хочется жить среди них, а не среди " пАдонков ", коверкающих язык и матерящихся даже не через слово - через слог.
Взрослый человек, дерущийся с более слабым ребенком и вкладывающий в удар всю свою силу, противен мне априори.

Date: Saturday, 9 April 2005 21:41 (UTC)
From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com
А что тут возражать?
Стиш-то хороший был.
Не так давно попроили пожюрить один конкурс - там 90% в подметки не годились.
А сволочизм он и есть сволочизм.

Date: Saturday, 9 April 2005 21:59 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
И еще как возразили - даже дурой меня обозвали!

(no subject)

From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com - Date: Saturday, 9 April 2005 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Sunday, 10 April 2005 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com - Date: Sunday, 10 April 2005 08:47 (UTC) - Expand

Date: Sunday, 10 April 2005 08:00 (UTC)
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
А что за девочка? Я и не слышалала ничего...

Date: Sunday, 10 April 2005 08:13 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
В комментах есть ссылка на ее журнал. Но, если откровенно, я уже устала от этой истории. Кое-кто считает, что это был виртуал, мне стало очень не по себе от своей наивности, даже неловко как-то.
Я не умею отделять человека от его текстов, а потому легко покупаюсь и ведусь. Не хочется мне думать, что эта девочка-поэт была просто чьей-то куклой, маской, игрой.
Просто шаря по ЖЖ я налетела на очень злобный пост по поводу этой девочки, потом она пожаловалась на нападки, потом объявила, что журнал закрывает.
Я сопоставила факты... Меня назвали дурой. Вот и все. Нет, меня назвали злобной дурой из-за того, что я пыталась быть доброй по отношению к ребенку и проявила недоброту ко взрослым, которые, в свою очередь, почему-то имеют право быть недобрыми.
Причем, дурой меня назвали у меня же в журнале - это такая новая этика. Или старая - я здесь недавно, все время правила нарушаю, хотя мне неясно, кто и когда их сочинил, а главное - почему я должна их придерживаться, что за вершители дум пытаются царить.

(no subject)

From: [identity profile] fstassi.livejournal.com - Date: Sunday, 10 April 2005 09:57 (UTC) - Expand

Date: Sunday, 10 April 2005 08:06 (UTC)
From: [identity profile] fstassi.livejournal.com
все, нашла журнал...
вот сволочи - ребенка травить,
девочка моей Маськи на два месяца младше

Date: Sunday, 10 April 2005 11:19 (UTC)
From: [identity profile] nardilka.livejournal.com
Ужасно жаль. Жаль, что не узнала о девочке раньше, жаль, что не "поучаствовала" в "дискуссии". А по поводу травли, могу сказать только одно. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что молодые девушки (особенно) и парни (в меньшей степени) подвергаются откровенной травле со стороны "старшего поколения" Я не говорю об обо всех взрослых, слава богу, что находятся люди способные перешагнуть через барьеры или остаться в душе молодыми и не ненавидать Молодежь", а учить и поддерживать. Да, так получилось, что мы Другое поколение, выросшее в Другой стране, и, отличаемся от родителей, но, это только повод для более близкого знакомства, а не для взаимной ненависти.
И, согласитесь, ненормально, когда взрослые 40-50 летние мужчины специально толкают девчонок или бьют локтями, только за то, что оно слишком громко и заразительно хохотали в метро, радуясь жизни. Ненормально, когда травят молодого поэта...
Все, молчу...

Date: Sunday, 10 April 2005 15:27 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vespa_/
По-моему, в данном случае не принципиально, виртуал это или реальный человек. А если все же реальный? Обидно, когда начинают травить талантливого человека. Я подумала, что бы было, если бы Лермонтов родился не в начале 19, а в конце 20 века. И завел себе Журнал. Как бы к нему отнеслись.
- одни объявили бы его виртуалом, потому что в таком возрасте реальный человек не может писать ТАКИЕ стихи.
- вторые стали бы его обвинять в подражательности, стихи про Кавказ объявили бы спекуляцией на модную тему, а « На смерть поэта» - попыткой примазаться к чужой славе.
- третьи начали бы выискивать неудачные рифмы, слабые строчки и погрешности стиля, и указывать на это для его же пользы.
Очень быстро объяснили бы впечатлительному человеку, что его на самом деле нет, а если и есть, то он плагиатор, бездарность и конъюнктурщик. И Мартынова искать бы не пришлось.

Date: Sunday, 10 April 2005 15:51 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вы умница - хорошо расписали все, что было бы с Лермонтовым. Я вот об этом и пытаюсь сказать: мы не знаем, кто живет рядом с нами. Меня уже обвинили в использовании избитого примера с Пушкиным и Державиным. Но я приведу еще один избитый пример: тупоумие - по мнению учителей - Эйнштейна.
Боже, как я не переношу агрессивно самовлюбленных, никого не уважающих и всех презирающих, кроме себя, конечно, тухлых бюргеров!
Даже если у них есть способности, они все равно остаются быдлом, потому что в их глазах весь мир гроша ломаного не стоит, только они и являются ценным содержанием этого мира.

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Monday, 11 April 2005 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_vespa_/ - Date: Tuesday, 12 April 2005 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 11:52 (UTC) - Expand

Странно все это

Date: Tuesday, 12 April 2005 12:57 (UTC)
From: [identity profile] fieldwolf.livejournal.com
Может я маньяк, но мне кажется (пишу об этом уже в третьем журнале за сегодня), что одинаково плохо травить 5-, 15-, 25- и 65-летнюю девочку. Или мальчика.

Отдельно хотелось бы отметить вот что:

То, что Вы, уважаемая, относите себя (как мне показалось) к взрослым, и разделяете ее и себя изначально (по возрасту, а не по каким-либо другим характеристикам). (Цитата: "Перебью себя сама: а какие еще стихи должна писать пятнадцатилетняя девочка?")

То, что Вы, уважаемая, не даете ей права (или просто не считаете возможным для нее, то есть не верите, что в 14 лет человек может это делать) быть равной с собой и другими. (Цитата: "Очень красиво - вести с ребенком войну на равных!")

То, что Вы, уважемая, пишете в ее защиту (!!!) такой текст: "Поздравляю - вы победили, ребенок сдался."

То, что во всем Вашем посте сквозит забота Взрослого о , как о существе, самостоятельно ни на что не способном.

Все это, по мне, травит, травмирует, убивает творческого (и не очень) человека любого возраста гораздо сильей, чем критика стихов. Вы отнеслись к ней как к человеку, не способному быть с Вами и/или с другими наравне. Что ранит сильнее?

По-моему, своим постом Вы убедительно помогли всему тому, что критиковали. Хотя, уверен, написано все это от чистого сердца. Не хочу Вас обидеть.

Весь этот пост является только моим мнением и составлен на основе моих эмоциональных реакций и восприятий прочитанного.

Re: Странно все это

Date: Tuesday, 12 April 2005 13:26 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да ради бога, воспринимайте, как хотите.Я Ваше восприятие не стану анализировать или комментировать - у Вас есть право на независимое суждение.
Поскольку мое восприятие Вы критикуете, в Ваших глазах, я права на независимое суждение не имею.
Именно то же самое произошло и с девочкой: явились незванные критики и стали непрошенно оценивать.
Это и о хвалителях тоже.
Я написала этот пост у себя, чтобы девочка его не видела.
Вреда от заботы еще никому не было, а от нездоровой критики - немало.
А Вы когда-нибудь о ком-нибудь заботились? Можно не отвечать - мне это не слишком интересно, просто задумайтесь в следующий раз, когда захотите кого-нибудь поучить.

Re: Странно все это

From: [identity profile] fieldwolf.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 13:29 (UTC) - Expand

Re: Странно все это

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 13:31 (UTC) - Expand

Re: Странно все это

From: [identity profile] fieldwolf.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 13:35 (UTC) - Expand

тебя же предупредили

From: [identity profile] maikin.livejournal.com - Date: Tuesday, 12 April 2005 20:20 (UTC) - Expand

Re: тебя же предупредили

From: [identity profile] fieldwolf.livejournal.com - Date: Wednesday, 13 April 2005 07:42 (UTC) - Expand

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 11 February 2026 18:34
Powered by Dreamwidth Studios