русские интеллигенты страстно желают отмазаться, но, будучи русскими, немедленно начинают искать(и находят !) зловещий заговор, после чего начинают сами собой любоваться : мы, дескать, белые и пушистые, а это все жидо-масоны/кровавая гэбуха.
На самом деле никаких "бригад" не существует - а волна антиамериканизма реально нарастает. К примеру, я участвую в одном из форумов с 1997 года и имел возможность наблюдать эволюцию взглядов его участников - движение в том же направлении, а уж новички всерьез обсуждают ведение партизанской борьбы против американских захватчиков в Химках
Не стоит быть таким категоричным. Существуют бригады или нет, точно знают лишь те, кто их организует или не организует. Если я правильно поняла, авторы анализа живут не в России, а потому им отмазки от ее политических процессов не нужны, и они могут быть объктивными без урона для себя и своей совести.
мифологизация русского народа весьма свойственна : просто раньше они писали про христолюбивый русский народ, замороченный жидобольшевиками, а теперь - про демократиялюбимый русский народ, замороченный гэбухой
Я по-прежнему полагаю, что "неприглядная картина" рунета - есть отражения истинных настроений русского народа.
Отсуствие "бригад" подтверждению не поддается, ибо еще древние римляне знали, что Negativa non probantur - отрицательное не доказывается
Я не знаю, о чем "они" писали раньше - я не слежу за творчеством этих авторов, читаю их впервые. Я как человек пишущий, отрицательно отношусь к обобщениям, типа "они писали" - я не знаю, кто эти "они". Да и пишут все о разном и по-разному. Вы полагаете так, авторы статьи полагают иначе. Вы лишаете их права полагать? Почему Вы оставляете, в таком случае, это право за собой? Или всем можно, или никому нельзя. Последняя Ваша фраза меня порадовала: она означает, что Вы понимаете зыбкость Ваших доводов. Вы считаете недоказуемым и наличие бригад,и их отсутствие - я думаю, на этой стадии дискуссии имеет смысл остановиться: дальнейшее ее продолжение будет лишь переливанием из пустого в порожнее. Надеюсь, Вы адекватно воспримете мои слова - без обид.
Я полагаю, в какой-те мере эта Горилла верно пишет. Я сам не сторонник теории заговора. Однако, с другой стороны, ты помнишь гигантский комплекс зданий КГБ на Лубянке. Ведь за каждым окном и на всех верхних и подвальных этажах сидят офицеры-чекисты. Раньше они изобретали фальшивые дела и выбивали признания из арестованных. Что они там делают сегодня? Очень может быть, что и надзирают за Интернетом.
В поддержку Гориллы скажу, что чувство нацистского реваншизма разогревается в России и очень многие люди начинают сходить с ума, как было в Германии 1930-х.
Вот, к примеру, был много лет приличный человек, Валера Лебедев. А последние годы становится велико-русским нацистом. Прочитай, какую херовину (самое адекватное определение) он написал в редакционной статье последнего номера (http://www.lebed.com) Однако там же есть чудесная статья Пригодича ... о жизни - прочитай обязательно.
Правительство России гонит людей в безумие. И лечить их придется, как ваших соседей в Ираке. Никому этого не хочется, но делать это придется. Потому что реальное оружие массового уничтожения в руках этих агрессивных безумцев.
Вот тебе еще одна статья Лебедева. Я пишу это, слушая Вилена Люлечника - историка, живущего в Нью-Йорке. Статья Лебедева о нем: http://www.lebed.com/1998/art468.htm Мне Люлечник понравился, и его позиция тоже. О нем много есть в инете, и есть его статьи.
Грязная статья Лебедева. Не хочу мараться - читать. Тем более, что с автором критикуемой книги я делил койку в одном блиндаже на передовой, образно говоря.
Люлечника я кажется читал.
Сейчас я кстати оканчиваю книгу Антона Бивора про Сталинград. Страшная история. Безголовость Гитлера и кровожадность сталинских мясников ... Об этой битве, кстати, еще практически ничего неизвестно. Только немецкие материалы и фальшивые мемуары сталинских генералов. Все архивные документы до сих пор засекречены.
Когда-то, доступ в Сеть имели только профессионалы, которые строго соблюдали правила Нетикета, а теперь в Сети полно всяких кем-то уважаемых, которые о Нетикете не слышали, а расскажи им - так не поверят, что играться с чужими никами - также неприлично, как и вытирать сопли рукавом
А как расценивать Ваш ник? И Горилла? Или он - от имени Игорь? Я считала, что от имени Игорь. Типа - большой такой Игорь, Игорилла целая! Автор коммента мог просто сделать описку, не обижайтесь.
может деревянным мечом победить неумеху, так и я не испытываю нужды в непарламентских выражениях, порицая невежу не только публично утирающего сопли рукавом заношеной рубашки, но еще и гордящегося своими дурными манерами
что как на любой клумбе неизбежно прорастают сорняки, так и на любом сайте обязательно появляются хамоватые комплексуюшие импотенты, пытающиеся напускной грубостью отвлечь внимание окружающих от своей физической, умственной и моральной неполноценности.
Я просто поражена! Два таких вежливых и милых собеседника вдруг съехали с катушек. Я очень прошу обоих перестать реагировать друг на друга. Каждый остается при своем мнении, а доругиваться уходите в другое место. Я не хочу никого банить, я хочу приятного общения, и будьте добры считаться с моим желанием.
это русские эмигранты первой волны, которые так же страшно далеко были от народа и зашищали свое мнение от фактов
А "полагать" права я никого не лишаю, пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто ученых.
Тем не менее, я на сети с 96 года и наблюдаю эволюцию русских участников разнообразных форумов - я знаю этих людей много лет и уверен, что они пишут то, что думают - а думают они не так, как хотелось бы русской интеллигенции.
Впрочем, результаты последних выборов в РФ мое мнение подтверждают : русские охотно и по доброй воле согласны променять свободу и демократию на империю и величие
При чем же здесь первая волна эмиграции? Речь идет о нашем времени. Я не берусь оценивать результаты выборов в больной стране, тем более, что возрастной ценз тех, кто голосовал резко отличается от сидящих в Рунете. Известный факт: российская молодежь в выборах участвует вяло, российские старики - активно голосующие - не бывают в Рунете. Поэтому Рунет отражает состояние умов лишь молодой части народонаселения России. А результаты выборов - только немолодой его части. Отсюда я делаю вывод, что не может контора оставить без внимания огромный отряд молодежи. Вы давно общаетесь с людьми на форумах? Откуда Вы знаете, что Вы общаетесь не с гэбэшниками?
Я вежливее Вас. Еще в прошлый раз хотелось написать Вам, что у меня нет уверенности, что Вы не из "бригады", но я не стала обижать незнакомого человека. Вы, я думаю, книжек начитались. В России все гэбэшники великолепно знали, где они работают. Равно как и стукачи, гэбэшные шлюхи и прочие шестерки. Может быть, у американцев и бывает такое, но мне кажется, что это - кино, когда человек вдруг узнает, что работает на ЦРУ.
Я всего несколько раз участвовала в спорах на темы политики. Сценарий всякий раз был именно таким, как он описан в статье: набегала толпа молодых хамов, уличающих во лжи, оскорбляющих или просто уводящих спор в сторону. Я перестала ввязываться в такие обсуждения, берегу нервы. Но статье этой я поверила сразу и навсегда. Совсем недавно мы с мужем задавались вопросом, свободен ли Рунет от кураторов. В свое время, наш сын, будучи подростком, был завсегдатаем знаменитого питерского кафе "Сайгон". Не все знают, что у Сайгона был "филиал" - так называемая, Ротонда. Это был подъезд одного старинного дома на Фонтанке, где собиралась молодежь школьного возраста. Мы жили недалеко от Ротонды, и сына невозможно было выпустить из дома - он сбегал туда. Так там с ними мент дежурил. А тут - целое огромное пространство и не контролируется?! Этого не может быть, потому что этого не может быть в России никогда. А тем более, у власти гэбуха!
Знаешь, та оригинальная статья скорее всего написана гебульниками. Дело в том, что она очень грубо и примитивно описывает ситуацию с целью вызвать недоверие читателя.
Эта статья - активная операция КГБ. Это я тебе как ветеран Холодной войны говорю.
Тем не менее, я на сети с 96 года и наблюдаю эволюцию русских участников разнообразных форумов - я знаю этих людей много лет и уверен, что они пишут то, что думают - а думают они не так, как хотелось бы русской интеллигенции.
Впрочем, результаты последних выборов в РФ мое мнение подтверждают : русские охотно и по доброй воле согласны променять свободу и демократию на империю и величие
А с этим утверждением Гориллы, я уже говорил, я совершенно согласен. Говнецо - русский народ, говоря словами Фантомаса-Ленина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
Простите, но эта статья - бред,
Date: Saturday, 7 May 2005 14:36 (UTC)На самом деле никаких "бригад" не существует - а волна антиамериканизма реально нарастает. К примеру, я участвую в одном из форумов с 1997 года и имел возможность наблюдать эволюцию взглядов его участников - движение в том же направлении, а уж новички всерьез обсуждают ведение партизанской борьбы против американских захватчиков в Химках
Re: Простите, но эта статья - бред,
Date: Saturday, 7 May 2005 14:54 (UTC)Если я правильно поняла, авторы анализа живут не в России, а потому им отмазки от ее политических процессов не нужны, и они могут быть объктивными без урона для себя и своей совести.
Для русских эмигрантов
Date: Saturday, 7 May 2005 15:42 (UTC)Я по-прежнему полагаю, что "неприглядная картина" рунета - есть отражения истинных настроений русского народа.
Отсуствие "бригад" подтверждению не поддается, ибо еще древние римляне знали, что Negativa non probantur - отрицательное не доказывается
Re: Для русских эмигрантов
Date: Saturday, 7 May 2005 17:20 (UTC)Я как человек пишущий, отрицательно отношусь к обобщениям, типа "они писали" - я не знаю, кто эти "они". Да и пишут все о разном и по-разному.
Вы полагаете так, авторы статьи полагают иначе. Вы лишаете их права полагать? Почему Вы оставляете, в таком случае, это право за собой? Или всем можно, или никому нельзя.
Последняя Ваша фраза меня порадовала: она означает, что Вы понимаете зыбкость Ваших доводов.
Вы считаете недоказуемым и наличие бригад,и их отсутствие - я думаю, на этой стадии дискуссии имеет смысл остановиться: дальнейшее ее продолжение будет лишь переливанием из пустого в порожнее.
Надеюсь, Вы адекватно воспримете мои слова - без обид.
Re: Для русских эмигрантов
Date: Saturday, 7 May 2005 18:32 (UTC)В поддержку Гориллы скажу, что чувство нацистского реваншизма разогревается в России и очень многие люди начинают сходить с ума, как было в Германии 1930-х.
Вот, к примеру, был много лет приличный человек, Валера Лебедев. А последние годы становится велико-русским нацистом. Прочитай, какую херовину (самое адекватное определение) он написал в редакционной статье последнего номера (http://www.lebed.com) Однако там же есть чудесная статья Пригодича ... о жизни - прочитай обязательно.
Правительство России гонит людей в безумие. И лечить их придется, как ваших соседей в Ираке. Никому этого не хочется, но делать это придется. Потому что реальное оружие массового уничтожения в руках этих агрессивных безумцев.
Re: Для русских эмигрантов
Date: Saturday, 7 May 2005 19:56 (UTC)Я пишу это, слушая Вилена Люлечника - историка, живущего в Нью-Йорке. Статья Лебедева о нем:
http://www.lebed.com/1998/art468.htm
Мне Люлечник понравился, и его позиция тоже.
О нем много есть в инете, и есть его статьи.
Re: Для русских эмигрантов
Date: Monday, 9 May 2005 00:51 (UTC)Люлечника я кажется читал.
Сейчас я кстати оканчиваю книгу Антона Бивора про Сталинград. Страшная история. Безголовость Гитлера и кровожадность сталинских мясников ... Об этой битве, кстати, еще практически ничего неизвестно. Только немецкие материалы и фальшивые мемуары сталинских генералов. Все архивные документы до сих пор засекречены.
Re: Для русских эмигрантов
Date: Saturday, 7 May 2005 19:57 (UTC)Вот наглядный пример деградации Рунета
Когда-то, доступ в Сеть имели только профессионалы, которые строго соблюдали правила Нетикета, а теперь в Сети полно всяких кем-то уважаемых, которые о Нетикете не слышали, а расскажи им - так не поверят, что играться с чужими никами - также неприлично, как и вытирать сопли рукавом
Re: Вот наглядный пример деградации Рунета
Date: Sunday, 8 May 2005 23:12 (UTC)Автор коммента мог просто сделать описку, не обижайтесь.
Re: Вот наглядный пример деградации Рунета
Date: Monday, 9 May 2005 00:53 (UTC)Re: Вот наглядный пример деградации Рунета
Date: Monday, 9 May 2005 09:08 (UTC)У дамы в гостях, а не в пивбаре.
<церемонно кланяясь> Как подлинный мастер меча
Ник Igorilla - это игра слов
Date: Monday, 9 May 2005 20:14 (UTC)Я использую этот ник с 96 года
Re: Ник Igorilla - это игра слов
Date: Monday, 9 May 2005 20:47 (UTC)Re: Вот наглядный пример деградации Рунета
Date: Monday, 9 May 2005 00:38 (UTC)Хорошо известно,
Date: Monday, 9 May 2005 20:00 (UTC)Сорняки надлежит полоть, а хамоватых - банить
Re: Хорошо известно,
Date: Monday, 9 May 2005 20:44 (UTC)Я очень прошу обоих перестать реагировать друг на друга. Каждый остается при своем мнении, а доругиваться уходите в другое место.
Я не хочу никого банить, я хочу приятного общения, и будьте добры считаться с моим желанием.
Re: Вот наглядный пример деградации Рунета
Date: Monday, 9 May 2005 20:48 (UTC)Они - это не авторы статьи про бригады
Date: Saturday, 7 May 2005 22:20 (UTC)А "полагать" права я никого не лишаю, пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто ученых.
Тем не менее, я на сети с 96 года и наблюдаю эволюцию русских участников разнообразных форумов - я знаю этих людей много лет и уверен, что они пишут то, что думают - а думают они не так, как хотелось бы русской интеллигенции.
Впрочем, результаты последних выборов в РФ мое мнение подтверждают : русские охотно и по доброй воле согласны променять свободу и демократию на империю и величие
Re: Они - это не авторы статьи про бригады
Date: Saturday, 7 May 2005 22:37 (UTC)Я не берусь оценивать результаты выборов в больной стране, тем более, что возрастной ценз тех, кто голосовал резко отличается от сидящих в Рунете.
Известный факт: российская молодежь в выборах участвует вяло, российские старики - активно голосующие - не бывают в Рунете.
Поэтому Рунет отражает состояние умов лишь молодой части народонаселения России.
А результаты выборов - только немолодой его части.
Отсюда я делаю вывод, что не может контора оставить без внимания огромный отряд молодежи.
Вы давно общаетесь с людьми на форумах? Откуда Вы знаете, что Вы общаетесь не с гэбэшниками?
И у параноиков есть враги
Date: Sunday, 8 May 2005 20:21 (UTC)В настоящей секретной полиции даже офицеры секретной полиции не знают, что они служат в секретной полиции !
Re: И у параноиков есть враги
Date: Sunday, 8 May 2005 23:10 (UTC)Вы, я думаю, книжек начитались. В России все гэбэшники великолепно знали, где они работают. Равно как и стукачи, гэбэшные шлюхи и прочие шестерки.
Может быть, у американцев и бывает такое, но мне кажется, что это - кино, когда человек вдруг узнает, что работает на ЦРУ.
no subject
Date: Saturday, 7 May 2005 19:16 (UTC)no subject
Date: Saturday, 7 May 2005 19:54 (UTC)Я перестала ввязываться в такие обсуждения, берегу нервы. Но статье этой я поверила сразу и навсегда.
Совсем недавно мы с мужем задавались вопросом, свободен ли Рунет от кураторов. В свое время, наш сын, будучи подростком, был завсегдатаем знаменитого питерского кафе "Сайгон". Не все знают, что у Сайгона был "филиал" - так называемая, Ротонда. Это был подъезд одного старинного дома на Фонтанке, где собиралась молодежь школьного возраста. Мы жили недалеко от Ротонды, и сына невозможно было выпустить из дома - он сбегал туда.
Так там с ними мент дежурил.
А тут - целое огромное пространство и не контролируется?! Этого не может быть, потому что этого не может быть в России никогда.
А тем более, у власти гэбуха!
no subject
Date: Monday, 9 May 2005 00:42 (UTC)Эта статья - активная операция КГБ. Это я тебе как ветеран Холодной войны говорю.
no subject
Date: Monday, 9 May 2005 00:44 (UTC)Тем не менее, я на сети с 96 года и наблюдаю эволюцию русских участников разнообразных форумов - я знаю этих людей много лет и уверен, что они пишут то, что думают - а думают они не так, как хотелось бы русской интеллигенции.
Впрочем, результаты последних выборов в РФ мое мнение подтверждают : русские охотно и по доброй воле согласны променять свободу и демократию на империю и величие
А с этим утверждением Гориллы, я уже говорил, я совершенно согласен. Говнецо - русский народ, говоря словами Фантомаса-Ленина.
no subject
Date: Monday, 9 May 2005 09:10 (UTC)no subject
Date: Monday, 9 May 2005 20:46 (UTC)no subject
Date: Monday, 9 May 2005 09:09 (UTC)