МОИ СТИХИ. Только что написала
Sunday, 5 June 2005 00:19![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leon_orr"Мысль изреченная есть ложь".
Не жди, что я тебе поверю.
Уйду и, закрывая двери,
пойму: за мной ты не пойдешь,
не остановишь, не вернешь.
Не остановишь, не вернешь
в запале сказанное слово.
Готова я поверить снова,
что ты когда-нибудь поймешь:
мысль изреченная есть ложь.
Мысль изреченная есть ложь?
И как же нам понять друг друга,
коль тщетна всякая потуга
облечь в слова те боль и дрожь,
что заполняют наши души?
Непониманье не разрушить.
Ты в нем, как в Космосе, живешь.
Любое слово - это ложь.
Любое слово - это ложь...
Перебираю их ночами
в надежде примиренья с нами.
Ты все еще ответа ждешь?
Не жди - все сказанное ложь.
Ты, верно, больше не придешь
ко мне - мою послушать ложь?
05.06.05
Израиль.
Содержание журнала. МОИ СТИХИ.
Не жди, что я тебе поверю.
Уйду и, закрывая двери,
пойму: за мной ты не пойдешь,
не остановишь, не вернешь.
Не остановишь, не вернешь
в запале сказанное слово.
Готова я поверить снова,
что ты когда-нибудь поймешь:
мысль изреченная есть ложь.
Мысль изреченная есть ложь?
И как же нам понять друг друга,
коль тщетна всякая потуга
облечь в слова те боль и дрожь,
что заполняют наши души?
Непониманье не разрушить.
Ты в нем, как в Космосе, живешь.
Любое слово - это ложь.
Любое слово - это ложь...
Перебираю их ночами
в надежде примиренья с нами.
Ты все еще ответа ждешь?
Не жди - все сказанное ложь.
Ты, верно, больше не придешь
ко мне - мою послушать ложь?
05.06.05
Израиль.
Содержание журнала. МОИ СТИХИ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Мысль или чувство?Вдогонку. Я НЕ ВЛАДЕЮ ТЕХНИКОЙ СТИ
Date: Sunday, 21 May 2006 05:02 (UTC)У меня был такой момент, когда мне казалось, что меня не понимают, или понимают не так.А потом я подумала - значит, я не так объясняю, формулирую.Не может быть, чтобы все или почти все не понимали - всегда есть единомышленники, всегда находятся понимающие души.И у Вас, и у меня.
Полное непонимание означает, что вы были не в той среде, какая была вам близка по образу мыслей, образу жизни или жизненным и художественным принципам.
Если не понимают люди или человек Вашего круга, Вашего плана - тут, наверно, надо пересмотреть свою аргументацию. Так я решила для себя.
И поняла, что нередко я - (да и мы все!) - за непонимание принимаю несогласие со мной. Он (или она) не согласен со мною - значит, не понимает.Попробую убедительнее объяснить - а то и пересмотреть - свою правоту.Может быть, это я неправа?
И это оказалось более конструктивной позицией, чем уверенность в том,что тебя не понимают, и терзания от этого, отчаяние.
Кстати,это касается, разумеется, не только любовных отношений, но и просто хороших отношений, уважительных, доброжелательных.
Каковые я к Вам испытываю, Жанна - я ведь не ошиблась, Вас так зовут? И Вы позволите мне называть Вас по имени - легче общаться - во всяком случае, для меня.
ХЕ-ХЕ!
Date: Sunday, 21 May 2006 08:16 (UTC)Конечно, если вам так удобнее, называйте меня по имени.
Про смену аргументации я все знаю - я ведь преподавала пятнадцать лет, и это только официально, а не официально я начала этим подрабатывать с восьмого класса. Тут уж, хочешь- не хочешь, а поймешь, что нужно искать аргументацию.
Но дело в том, что даже когда речь идет об обыденных вещах, простых, как мычание, люди умудряются не понять.
Бывший советский человек обязательно ищет второй смысл в твоих словах. А его нет! Я принципиально не понимаю намеков и не делаю их - только открытый текст и только то, что я думаю!
И отвечает этот "бывший" не тому, что ты имела в виду, а тому второму смыслу, который, как ему кажется, он уловил, а на деле, придумал сам.
Поэтому от непонимания не спасает ничего - ни уровень аудитории, ни общность мыслей и интересов.
Я знаю очень немного людей, воспринимающих текст так, как он написан.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Sunday, 21 May 2006 11:51 (UTC)Очень Вы категоричны в своих оценках .
"Бывший советский человек ОБЯЗАТЕЛЬНО ищет второй смысл в твоих словах".Вот я - бывший советский человек ( как и Вы, полагаю).
И никакого второго смысла не ищу.И разговор был у нас вовсе не об этом.
И большинство людей, с которыми я общаюсь ( в основном, это совки),понимают меня, и я их. А если возникает тотальное непонимание - можно не общаться и не тратить душу на то, чтобы переубеждать кого-то. Пусть остается при своем!
Хороших и умных людей много, особенно в ЖЖ, и Вы вольны выбирать, отбирать - это не работа, где порой приходится общаться с чуждыми людьми.
Извините, если невольно разоблачила Ваше инкогнито.Не хотела вас огорчить.
А насчет щенка -рад бы в рай, да грехи не пускают...
А подмигиваете Вы замечательно. Заговорщически!
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Sunday, 21 May 2006 11:58 (UTC)Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Sunday, 21 May 2006 16:49 (UTC)Такой Вы мне кажетесь - на расстоянии.
Может быть, в чем-то ошибаюсь. Но томность - не Ваше,как и не мое.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Sunday, 21 May 2006 18:53 (UTC)А сейчас мешает буйное воображение: как представлю на своем месте кокетничающую тетушку, сразу все желание пропадает.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 07:09 (UTC)Но знаете, бывает кокетство , я бы сказала, агрессивное - этим я не грешила, а бывает - мягкое, функция женственности, его рождает ощущение своей привлекательности, и оно свойственно почти всем женщинам, любого возраста..
И оно проявляется подсознательно, почти инстинктивно.Мне и сейчас не все равно, как я выгляжу, например...
Это привычка - многолетняя, наверно, профессиональная даже - быть "в форме". А уж какая форма - диктует природа. Мне надо только прислушиваться и понимать ее сигналы...
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 08:00 (UTC)А сейчас...Сейчас мне нужен достойный объект. Но достойных объектов вокруг себя я не вижу, поэтому и держусь отчужденно.
Кроме того, я почти постоянно погружена в себя, что тоже кокетству не способствует:кокетка идет по миру открыто и глядит на мир во все глаза - реагирует ли он на нее и как реагирует.
Конечно, такое случается и сейчас, но уже по поводу, спонтанность ушла.
Отношение к мужчинам у меня сильно изменилось за мою жизнь.
Смешно было бы кокетничать с теми, кто перестал быть интересен.
Какой трудный и серьезный разговор вытек из обсуждения достаточно незамысловатых стихов!
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 08:51 (UTC)Насчет того, чтобы видеть, кто как реагирует - абсолютное отсутствие зрения.Мои подружки мне сообщали, а я не знала - и порою не верила им.Вообще не верила, что в меня можно влюбиться - хотя была очень даже ничего себе.Мечтала о том, что раз не выйду замуж - за отсутствием желающих - возьму на воспитание ребенка.
Насчет погружения в себя - то же, что у Вас. Однажды мы с мамой, идя навстречу друг другу по улице, прошли, не узнавая, и только через полминуты опомнились и кинулись друг к другу.Обе были погружены в себя. Я - в мечты, а мама - уж не знаю во что...
В общем,у нас много общего. Кроме отношения к людям. Априорно верю, что человек, с которым судьба столкнула, хорош.Бывали ошибки, конечно. Но немного.У Вас - по-другому. Наверно, характер другой.Более тяжелый - для Вас.А может быть, Вы оцениваете людей очень строго, по более высокой шкале судите, нет снисходительности? Это я гадаю. В Вас больше разочарования в людях - наверно, были причины.
А меня судьба сталкивала в основном с теми, кто мне по плечу.Так мне кажется. И среди них много моих учеников, остававшихся друзьями на всю жизнь.По сегодняшний день.
Были и разочарования - в мужчинах - но в конечном итоге на мироощущение
это не влияло.Или отходила в сторону,помучившись, или - прощала ( тоже помучившись.)
Вообще у меня был упор на дружбу - и здесь разочарований почти не было.
Друзей всегда хватало. И сейчас тоже...
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 13:13 (UTC)Поэтому вокруг меня людей почти нет, общение, в основном, виртуальное.
А началось все с наезда КГБ, когда все друзья исчезли, и я осталась одна.
Только несколько школьных подруг остались тогда, но они не были в курсе, а все, кто знал, испарились.
Поэтому я не то, чтобы требовательна, я недоверчива.
Мне трудно поверить, что я могу быть интересна и понравиться, а уж тем более, что кто-то захочет быть мне верным другом: что-то есть во мне, что людей отвращает.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 13:42 (UTC)Но те времена ушли. А недоверие осталось, да?
То, что Вам трудно поверить, что можете быть интересны и понравиться... ну, это естестенно для юных лет, а для зрелой женщины таких комплексов не должно быть.Хотя бы потому,что Вы замужем. И Вы знаете свои сильные стороны, мне не надо их повторять...
И я уверена, что были, а может и есть у Вас поклонники. Просто Вы им не верите, Вы их, может быть, распугали...
А еще одно - мужики боятся умных женщин, вольно или невольно демонстрирующих свой ум.
Наверно, Вы это замечали. Но в отношении других, да?
Тут нужна какая-то дипломатия, наверно.
ДИПЛОМАТИЯ?
Date: Monday, 22 May 2006 13:52 (UTC)Кто не хочет принять меня в качестве умной женщины, пусть идет лесом.
Мне и не нужны поклонники, которых можно распугать умом. Если я их распугала - поделом им.
Я сейчас слушаю аудиокнигу - роман Кена Кизи "...над кукушкиным гнездом".
Там Мерфи говорит очень хорошо о людях, которые хотят тебя победить не за счет своей силы, а за счет твоей слабости.
Вот я таких и избегаю.
Я люблю, чтобы окружение заставляло тянуться за ним, расти, совершенствоваться.
Но слишком много людей предпочитают иметь окружение в качестве фона, чтобы ежесекундно ощущать свое превосходство.
Они избегают меня - из меня фон плохой.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 13:55 (UTC)Если бы замужество что-то подтверждало!
Чаще оно опровергает.
Я вообще, не знаю, зачем оно нужно.
И выходя замуж, не очень знала, и за всю жизнь ответа не нашла.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 14:38 (UTC)Женщине нужны дети, семья.Нужна любовь и забота.
Конечно, выходим замуж не из практических соображений. а по любви.
Не очень-то рассуждая.А - чувствуя.
Неужели и сейчас не нашли ответа - зачем?
Почему Вы пишете - " чаще замужество опровергает". У Вас есть такая статистика?
Мой жизненный опыт говорит о том, что жить с семьей - лучше, чем без. Конечно, бывают неудачи, бывают разводы... Это печально.И я рассталась с мужем - через 20 лет.Он ушел.И все же считаю - это были хорошие 20лет. И дочка у меня осталась. И внук потом появился... Любовь была, она продолжала согревать и освещать мою жизнь.Любовь к детям - это счастье!Вот ответ на вопрос - " зачем оно нужно" - если другого ответа нет...Но я
думаю, есть и другой ответ...
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 14:44 (UTC)Нужна была родственная душа, а бюрократическая сторона дела меня не волновала.
Но ведь в то время в нашем кругу нельзя было начать открыто сожительствовать без оформления отношений.
Да и где было это делать? Даже снять комнату было нельзя - хозяева требовали паспорт с печатью ЗАГСа.
Не было мне легче жить вдвоем.
Я одна лучше справляюсь с жизнью и делами, чем когда есть кто-то, кто смотрит критическим взглядом и пытается руководить.
А детей и без ЗАГСа родить можно.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 15:14 (UTC)Почему нельзя вдвоем, советуясь, решать дела? У нас было так.
Вы еще почище феминистка, чем я. Мне тоже ни к чему был формальный брак - этого хотел муж.(только что вернувшийся с фронта, нищий студент - первокурсник...)
Прочтите, если Вам интересно, мой "лоскут" "Ташкентская сага". И еще рассказ "Пианино".
Но , как я поняла, Вы давно уже замужем - значит, все-таки лучше с ним, чем без него.
А то Вы давно бы удрали - с Вашей-то решительностью...
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 19:22 (UTC)Я феминистка еще и потому, что отказываюсь от особой дипломатии в межполовых отношениях.
Почему-то принято требовать этой дипломатии лишь от женщин.
Когда я выложила эссе "Мой феминизм" меня женщины чуть не съели, доказывая, что нет дискриминации по половому признаку, что все в порядке, что вокруг них мужчины, исключительно уважительно относящиеся к дамам, а это я мрачная неудачница, которую потому и не любят.
Если бы меня волновало, что меня не любят! Важнее любви уважение, но, судя по этим откликам, уважение дам не слишком волнует, и тем самым они отказываются признавать себя личностями, этого уважения заслуживающими.
Я уже писала кому-то, что умудряюсь произвести впечатление, отличное от действительности.
Моя решительность и заставила меня так долго жить в браке, как ни парадоксально это звучит.
Я почитаю ваш журнал, обещаю. Как только расплююсь с текущими текстами, и наступит очередная пауза.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Tuesday, 23 May 2006 04:39 (UTC)Сразу скажу - понравилось и то, и другое.
Рассказ, пожалуй, больше. Очень хорошо написан.
Я ответила, но почему-то ответы мои поместили не после Ваших слов, а значительно позже, после коммента Эвы, которой я тоже написала несколько слов. Боюсь, Вы их не получите по почте - прочитайте в своем журнале, пожалуйста!
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 22 May 2006 13:17 (UTC)В моем случае, я была не по плечу своим мужчинам, что тоже оптимизма не добавило.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Thursday, 12 October 2006 17:30 (UTC)Даже самой стало интересно... Но мне сейчас очень трулно работать на компьютеое внука. Мой забастовал\. но дракоша его починит. Обязательно.
Когда рак свистнет и рыба запоет...
Он у меня такой...
Сегодня уже, кажется, 12 октября...
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Thursday, 12 October 2006 17:52 (UTC)Я не помню.
Re: ХЕ-ХЕ!
Date: Monday, 16 October 2006 22:15 (UTC)Никакой особенной даты. Просто две недели пришлось печатать на компике
внука. Что не очень приятно.
А теперь все в порядке, мой уже работает.
Прочитайте то, что я сегодня написала - пропустила вчера нечаянно один обзац из сочинения. сегодня дописала.
Спокойной ночи, приятных слов!