leon_orr

Мне кажется, он прав. По крайней мере, такое мнение тоже имеет право на существование. Если уж поднят такой шум, больница, наверное, могла бы уменьшить свою долю прибыли и снизить стоимость операции и лечения.

From:

Вне всякого сомнения, могла бы. Но между может и хочет - дистанция огромного размера.

From:

И вот это была бы настоящая благотворительность, цель которой сделать дело, а не заглушить голос совести.

From:

именно так...
В Германии социальная система такова, что мед.страховку платит кормилец семьи, и с ним застрахованы его жена и дети. У взрослых плата за лечение в больнице имеет некоторый "потолок", в зависимости от жирности страховки, а вот детей лечат столько, сколько нужно, независимо от суммы страховки. То же относится и к старикам, получающим социальную помощь от государства. Такая онкологическая операция продлила жизнь Гришиной мамы на четыре года...

From:

А моя мама обратилась к врачам слишком поздно, уже ничего нельзя было сделать, ее забрали в хоспис и держали там на наркотиках до конца. Мы бы не могли себе позволить организовать ей такой уход, какой она получала там.
Но это все - страховые случаи. Как быть в случае Ромы? Ведь родители все продали в России, а фирма, которая взяла с них деньги за помощь, просто их кинула, и они остались на улице, нищие, с больным ребенком.
И жалко, и непонятно, что делать.

From:

тогда врач просто обязан прооперировать ребёнка...
Боже мой, неужели клятва Гипократа - это пережиток советской медицины?

From:

Я с ужасом убеждаюсь в этом. Когда медицина стала бизнесом? Или она всегда была им, а мы просто этого не знали?

From:

Мы часто в семье говорим вообще о привитом в советское время энтузиазме: люди одинаково самоотверженно строили БАМ, лечили людей, работали в театре. Понятие "бизнес" очень изменило и людей и их отношение к выбранному и выбираемому делу своей жизни...

From:

Значит, за пределами СССР так было всегда! Так может быть, не стоило разрушать этот оплот энтузиазма?

From:

Трудно сказать...Например, я знаю здесь одного юношу, адвокатского сына, который мучается вопросом, как жить, екм быть, потому что он не хочет "быть врачом, чтобы много зарабатывать, учителем, чтобы хорошо зарабатывать, и отдыхать на каникулах, адвокатом, потому что это круто", то есть, он ищет себя, но не хочет изменять своим принципам...Такие люди, наверное, есть повсюду, просто их немного, и им трудно выживать среди "мира бизнеса".
Но врач, который не понимает, что он ОБЯЗАН спасти человека, прежде всего, а потом думать про свой карман - преступник перед всеми людьми.

From:

Врач себе не хозяин. Он принадлежит больничной кассе, владеют им чиновники,они же за него решают. Я думаю, врачи тоже испытывают муки совести, но они - рабы на плантациях больничных касс.

From:

мне подумалось: наверное, какая-нибудь подобная врачебная акция вызвала бы бОльший резонанс, чем благотворительный концерт музыкантов...

From:

Не будут они акции проводить - боятся потерять работу.

From:

onkel-hans.livejournal.com

"Боже мой, неужели клятва Гипократа - это пережиток советской медицины?"
В советской медицине НЕ БЫЛО клятвы Гиппократа. Там была клятва "советского врача". В основном на верность делу КПСС.

From:

Так и я про это же. Я в самом посте подробнее написала.

From:

Как тебе сказать...Я не побегу специально. Но если есть возможность, помогу. Скорее ближнему, чем дальнему. Просто рядом полно народу с большими проблемами, а денег и сил не очень много. Возможность выбора всегда меня пугает. Как это так - тебе дам сто рублей, а тебе - нет. Потому, что уже нету.
Ну, а какие варианты?

From:

Я испытываю неловкость от того, что не могу помочь близким - сестре и подругам в Москве, другим знакомым...
Так если я не могу помочь своим, должна ли я лезть из кожи, чтобы помочь чужим? Или мучиться угрызениями совести, что не помогла?

From:

Совесть все равно будет мучать, не парься. Но зато, если попросили тебя - прямо - ты ведь последнее снимешь, но поможешь, верно. Друзья могут на тебя надеятся. Это уже много. У некоторых и просить не будут...

From:

А ты знаешь, хоть у меня друзья хорошие, но и я просить не буду. Неловко мне.
Меня вот все зовут в Москву приехать, а у меня денег на поездку нет, и я не еду, хотя они вопят, чтобы я только на билет нашла. Ну, не могу я!

From:

А вот это ты балда. Не объешь, небось!

From:

Привет! А транспорт, а... мало ли что еще?!

From:

А что еще (черт, где вопросительный знак у сына на клавиатуре - найти не могу...) если наберещь на билет туда-обратно, тарелку супа и проездной на метро - осилишь! Можешь даже гостинцев привезти баксов на 50 - ерунда какой-нибудь еврейской!

From:

В общем, я зрею. А главное - даю созреть мужу: он мой финансовый источник, его не объедешь.

From:

Зрейте, рбята!

From:

Вопросительный знак на клавише 7. У вас не так?

From:

? Правда! А на моей клаве на 6. И у него так все меленько...Ненавижу чужие компьютеры! "Трубку, лошадь и жену - не дам никому."

From:

Вот и учись после этого слепой печати! У меня на 6 двоеточие!

From:

levkonoe.livejournal.com

Трудно высказаться определенно... Тех, кто дает концерт, не хочется обижать, они святое дело делают. Но то что Докторюга пишет про стоимость, это как-то озадачивает.
Я тоже никогда не подаю нищим, чтобы не поддерживать мафию. Но всегда покупаю всякую дрянь у старушек, которые торгуют потертыми пуговицами и стираными носочками.

From:

У нас их роль играют - и в прямом, и в переносном смыслах - уличные музыканты.
Моя дочь хочет организовать благотворительный концерт в их пользу: чтобы они на нем играли, а потом получили бы вырученные деньги.
Даже если сбор будет невелик, сыграть на сцене для публики тоже что-то значит.

From:

levkonoe.livejournal.com

Это будет не благотворительный, а просто концерт. Но все равно хорошее дело.

У нас тоже такие есть, но он играют или из рук вон плохо, или тоже плохо, но еще и песни типа "Наш бронепоезд". На бронепоезд я не подаю.

From:

Концерт будет благотворительным в том смысле, что им не нужно будет платить за аренду зала, билеты, афиши, буфет она тоже надеется организовать бесплатно.
У нас тут есть всякие. В Хайфе их много, дочь утверждает, что есть такие, кто очень хорошо играет.

From:

levkonoe.livejournal.com

жаль, что я не могу сходить

From:

А уж как мне жаль!

From:

Я стараюсь помогать людям, которых знаю и люблю. А на чужих меня как-то не хватает. Всем не поможешь, а как выбрать, непонятно. Тому, о ком более жалостливо расскажут? Лучше уж помогать людям, о которых ты все знаешь сам, и по собственной инициативе, а не по чьей-то просьбе.

From:

Я бы помогла всем людям на Земле, только где такие деньги взять? Да и не всякому нужно помогать. Нищим не подаю.

From:

Я тоже нищим не подаю, но какую-то старушку в Минводах мы как-то кормили хлебом. "Настоящие" нищие еду не берут, им деньги подавай. А это была просто голодная старушка. Не знаю, это всюду так или нет, но в Москве все нищие выглядят как "профессиональные". А им и давать бессмысленно, все равно пойдет не им, а их работодателям.
А насчет всем помогать - лучше бы не деньгами, а помочь начать сами зарабатывать. Тогда, кроме денег, у человека появится еще и самоуважение.

From:

Конечно, не кормить рыбой, а дать удочку.
Я в Питере стояла в очереди за молоком и кефиром - на улице. Тетка впереди меня купила и вдруг говорит:" Черт бы побрал этот дефицит!Хватаешь,больше, чем тебе надо! Что я с таким количеством буду делать?!"
А мимо шла старуха - интеллигентного вида, но очень неухоженная. Тетка ей сунула в руки коробку молока и коробку кефира, так та заплакала и сунулась ей руки целовать.
Ужасно тяжелая была сцена.

From:

ex-anatoliev372.livejournal.com

...хочу высказаться. Я уже давно слежу за развитием событий по поводу Ромы. В интеренете везде попадаются ссылки на его сайт и т.д. Мне его очень жалко. Мне очень хочется помочь. Но таких, как он, тысячи. Всем помочь я не могу. И тем не менее я желаю ему здоровья и его родителям не терять надежды.
Я согласна с мнением, что надо помогать ближнему. И я согласна с тем, что написал doctoruga. Я давно не верю в подобные акции. Нет, я верю, что мальчик болен. Но я не верю, что деньги, перечисленные на его счёт, пойдут именно на его операцию. Я лучше своей подруге-инвалиду помогу чем-то. Или соседке, которая с трудом поднимается на второй этаж с сумками.
Я не нахожусь на том уровне благосостояния, чтобы материально помогать всем, кто нуждается.
Только очень развитый духовно человек может делать "благо", не интересуясь результатами. Я не принадлежу к их числу. Мне нужны доказательства того, что я сделала нечто действительно стоящее. Пусть это будет просто "спасибо".

From:

Мое обращение "друзья" вовсе не подразумевало участие в обсуждении лишь моих френдов - это просто обращение ко всем, а как иначе обратиться? Господа? Друзья лучше. Поэтому спасибо, что высказались.
Я понимаю так: если каждый поможет близким, не будет дальних, нуждающихся в помощи.
Начинать нужно с ближнего круга.

From:

ex-anatoliev372.livejournal.com

Вам спасибо. :)
"Начинать нужно с ближнего круга."(ц) Я с Вами полностью согласна. :)

From:

cheboro.livejournal.com

Сложный это вопрос - кому и как помогать. И однозачного ответа нет. Потому и возникает часто и на разных форумах, и в ЛЖ не первый раз сталкиваюсь.
Наверное, это дело совести и кошелька каждого из нас.
С тем, что надо начинать с ближнего круга, согласна. И не только потому, что тогда не будет дальних, но и потому, что такая помощь порождает цепную реакцию:
человек помог близкому, тот, в свою очередь, - своему близкому, помня о сделанном ему добре или просто по движению совести, и так далее....

From:

Это я и имела в виду.

From:

kot-shred.livejournal.com

Я писала в оригинальном посту(посте?)что это всегда страшный выбор. Денег конечно совершенно нет, но я перевожу каждый месяц некую сумму в "эзер мецион" на пересадки детям. Дать еще кому то уменя просто совсем нет, но иногда никак нельзя не дать. Но вся ситуация возмутительна. Оставим в покое Рому, но израильскому гражданину дополнительная страховла, влкючающая очень много, стоит около 120 ш в месяц.Твою мать! Каждый месяц с меня сдирают налог на здоровье, который не дает ничего! Ну так переиграйте как хотите, сократите расходы на содержание Кнессета и добавьте гражданам эту дополнительную страховку!

From:

Все наши деньги уходят на зарплату чиновникам. Медицина - это их бизнес.

From:

janehh.livejournal.com

А мне позиция автора поста близка и понятна. Особенно в том, что касается страдающих людей вокруг нас, близко и рядом. Людей, которые не умеют привлекать СМИ к своим проблемам. Наверное, если хочется помочь, в первую очередь стоит оглянуться вокруг.
К тому же, стоит задуматься над тем, во что обошлась акция по пиару этой благотворительной акции, возможно, тех денег вполне хватило бы, чтобы оплатить операцию.
Увы, чаще всего возможности помогающих очень ограничены. Нельзя объять необъятное, уж очень много в мире горя и печали.

Написала и задумалась. А может быть, кому-то нужна реклама, чтобы узнать о тех, кто нуждается в в помощи... Просто потому, что нет времени смотреть по сторонам. И может быть, участвуя в подобных акциях, люди помогают прежде всего себе, получая удовлетворение от того, что могут считать себя добрыми, милосердными, отзывчивыми.

From:

Не нужно узнавать о нуждающихся из рекламы. Мало ли бедных и больных людей вокруг? Этому мальчику, может быть, помогут, а сколько не попадут в поле зрения?
Докорюга ведь пишет о семье, которая с собой покончила... А ведь они рядом с людьми жили!

From:

janehh.livejournal.com

Согласна с Вами. Первая часть моего поста была именно об этом - важно видеть не только тех, кто может о себе громко заявить.
История с семьей, покончившей с собой в наше время, просто ужасна.

From:

alien2005.livejournal.com

Ребята, а почему вы решили, что "шум подняла больница"? Концерт в поддержку Ромы (http://advita.ru/Rom1.php). проводится Благотворительным Фондом АдВита (http://advita.org/fund.php). Не сомневаюсь, что артисты, принимающие участие в концерте (солисты израильской оперы, цирк Янива, балерины студии Валерия Панова, гитарист Игорь Золотарёв, певец Евгений Шаповалов) делают это бесплатно и от всей души, за что им огромное спасибо. Врачи больницы не имеют отношения к ценообразованию, по-моему, цены устанавливаются Минзравом, а достучаться до чиновников нереально. Разве вы не знаете, что даже с тех, у кого есть медицинская страховка, больничные кассы стараются "содрать" по максимуму, предлагая покрытие на устаревшие или самые дешёвые лекарства, а те препараты, которые действительно помогают, нужно покупать по полной цене. Врачи больничных касс зачастую действуют по принципу "раз сам дошёл - листов не выдавать"...

Отельно хочу высказаться о Докторюге, "выступление" которого вы обсуждаете. На самом деле, правильнее было бы называть его Аферюгой, поскольку к медицине он не имеет никакого отношения (хотя и выдаёт себя за врача-подпольщика - ни диплома, ни израильского ришаёна...), зато аферист он матёрый. Подробно о его похождениях здесь (http://www.dolgi.imho.co.il/viewtopic.php?t=3&sid=1a5b873a689d7b203b49434cd44efaad), не поленитесь сходить по линку и почитать: это поможет вам не попасть на крючок мерзавца.

Если Вы, уважаемый leon_orr решитесь рискнуть и вручить своё здоровье в руки мошенника Докторюги, всё же, попросите у него диплом для начала.

From: