В таком случае и я еще раз. Даже от того, как вы превозносите еврейский народ над другими, меня передергивает. Острая потребность бить себя в грудь или удовольствие от принадлежности к высшему и лучшему? В собственном превосходстве были (и до сих пор) убеждены и другие группы... Мировой науке и культуре дали и другие народы, и с не меньшим успехом - от Сеченова до Борхеса, от Хайяма до Монтескье.
Еврейские девушки-умницы за пианино - это то, что вам угодно видеть в европейских евреях довоенной поры. Людям в ту пору не реже попадались на глаза пахучие ребята в лисьих шапках, продававшие леденцы и носки с одного лотка.
Гнойники на теле общества - за такое здесь в Германии и посадить могут. У меня есть хороший знакомый - иранец, мусульманин, получивший одновременно со мною докторскую степень, с отличием - он занимается алгебраической К-теорией. Он с горечью вспоминает об усыпанных розами берегах Каспия, с которых бежал от революционного режима, установленного Штатами для контроля за нефтью. Вы знаете, насколько красивы персидские элегии? Вы знаете, как тоскуют люди с прекрасным образованием и великолепными манерами, слушая песни Эби? Знаете, как мне стыдно, вас читаючи, перед профессороми Ибрагимом Акдуманом и Хуссемом Хаддаром (Еколь политекник), которые работают над математическими аспектами поиска мин и усовершенствованием магнитной томографии?
Это немусульманский мир противопоставил себя мусульманскому. Никакой мусульманин не лишал себя жизни, чтобы покалечить евреев или еще кого на цветущих багдадских рынках, где евреям предоставлялись налоговые льготы, и Марокко было для евреев раем божьим, после того как христиане изгнали их из Испании. Колониальное отношение к мусульманским странам и их жителям, людям второго сорта, грязным арабчикам, - вот что является исходной точкой теперешних проблем. Колониально-рабовладельческое отношение. Нельзя отказывать людям в гордости. Это англичане, а потом американцы нагадили в Иране. Это американцы насадили в Афганистане талибан, которых и в природе раньше не существовало. Это американцы фотографируются с обнаженными заключенными.
"...превозносите еврейский народ над другими..." Вы домысливаете за меня то, чего я не писала и не думала. Привычная стезя. Евреи много дали миру - и Вы можете передергиваться сколько угодно, но это историческая реальность! И никого не взорвали. Но я нигде и ни разу не написала - процитируйте! - что они выше иных наций. Не из-за евреев мир стал опасен. А то, что с Вами работает несколько образованных мусульман, никак ислам не облагораживает. Из всего есть исключение. Есть Рушди, и есть иранские аятоллы - и что? Один Рушди не может служить оправданием аятолл. Думаю, нужно остановиться - и Вам, и мне. Это тот спор, в котором ничего не рождается, кроме неприязни, а у меня нет ни времени, ни желания испытывать неприязнь к кому бы то ни было. Даже к мусульманам.
> дали всей мировой науке и культуре больше, чем любой другой народ. Амен.
Мне кажется, что вы мои ответы, которые мне стоят определенного времени, не читаете. Вы спорите, а я веду диалог - с душеспасительной целью.
Я, еврей на 100%, очень резко реагирую на фашисткую пропаганду в любой форме, к какой бы этнической группе она не относилась. Проповедники межнациональной и религиозной розни (а вы таковой де факто являетесь на настоящий момент - увы) - это люди, руками которых строится ад и несправедливость на этой планете. Это не проявление какой-то спонтанной неприязни лично к вам; мне горько видеть, что люди вот такие - на день рождения друзьям цветы, невинные и интересные рассказы, а потом раз - "гнойники на теле стран". Мне кажется, вы бы с удовольствием стали ходить острыми каблуками по телам арабов, а вечером лепить с друзьями пельмени и слушать Окуджаву.
Вы не сможете мне назвать и пятерых евреев девятнадцатого века, принесших что-либо значительное человечеству. Это сложно, так как евреи в ту пору были (основанным на религии неприятием) вытеснены за пределы европейской цивилизации во франкфуртские и гамбургские гетто, были призираемы населением и лишены большой части гражданских прав. У них не было доступа ни к образованию, ни к почетным артельным промыслам. Это были, в следствии, в основной массе, нищие и малограмотные люди. Эйнштейны появились после воплошения европейскими странами идей гражданского равенства. Еврейский народ сохранил свою национальную гордость и приложил значительные усилия, чтобы стать признанной частью западной цивилизации - с бесспорным успехом (кичиться которым, как я упоминал, спорный стиль).
А мусульманские страны оказались после английско-французской оккупации в очень сходных условиях; народы со старинной и красивой культурой, религией, по своим моральным свойствам сравнимой с христианской, но на несколько веков более современной (история помнит больше христианских изуверств, нежели мусульманских), торговавшие аж до Индонезии, построившие дворцы Альгамбры и имевшие блистательную, утонченную литературу и гордую государственность - оказались униженными, сведенными до убогого состояния колониальными силами. Еврейские мудрецы средневековья не брезговали писать свои трактаты на арабском языке... Проблем между мусульманами и евреями никогда не существовало; теперешняя реакция обнищавших во всех отношениях мусульман - выражение глубоко ущемленной западным миром личной и национальной гордости древних, умных, способных народов, которые пытаются ухватиться за стремящуюся вперед цивилизацию, с которой их спихивают ногами. На религиозном уровне никаких значительных проблем нет.
Все! Сдаюсь! Не было великих евреев в Х1Х веке! Ни Мендельсона, ни Монтефиори, ни Дизраэли, ни Герцля... Кальман тоже миф, Маркс - как бы мы к нему ни относились - был евреем. Это навскидку, если подумать, еще найдутся. Может быть, Вы правы относительно мусульман. Но судят по поступкам, увы. И - повторяю - как бы ни жили евреи, как бы не были унижены и оскорблены, они НЕ УБИВАЛИ!
Надеюсь, вы поняли, что речь я веду совершенно не про евреев. Хотя и евреи, как и всякий народ, запросто начнут убивать - уж склонности к фанатизму и нетерпимости и им не отбавлять.
Вот пример:
«Главная наша последняя новость, это назначение Ежова. Это замечательное, мудрое решение нашего родителя назрело и встретило прекрасное отношение в партии и стране... У Ежова наверняка дела пойдут хорошо. По моим сведениям, и в среде чекистов за небольшим исключением встретили смену руководства хорошо» (Каганович)
Попробуем не искать в моём друге антисемитизм? Хотя иные мои родичи по маминой крови порой ведут себя так, что мне впору в первом ряду начать "бить жидов..."
они и в XXI есть: как мин., вытесненный в Америку М.Н. Эпштейн и мой друг Сергей в Иерусалиме! В Иерусалимском ун-те, вообще, на филфаке - много (http://www.livejournal.com/users/v_i_n/9518.html) великих евреев! :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: Tuesday, 6 December 2005 22:40 (UTC)Еврейские девушки-умницы за пианино - это то, что вам угодно видеть в европейских евреях довоенной поры. Людям в ту пору не реже попадались на глаза пахучие ребята в лисьих шапках, продававшие леденцы и носки с одного лотка.
Гнойники на теле общества - за такое здесь в Германии и посадить могут. У меня есть хороший знакомый - иранец, мусульманин, получивший одновременно со мною докторскую степень, с отличием - он занимается алгебраической К-теорией. Он с горечью вспоминает об усыпанных розами берегах Каспия, с которых бежал от революционного режима, установленного Штатами для контроля за нефтью. Вы знаете, насколько красивы персидские элегии? Вы знаете, как тоскуют люди с прекрасным образованием и великолепными манерами, слушая песни Эби? Знаете, как мне стыдно, вас читаючи, перед профессороми Ибрагимом Акдуманом и Хуссемом Хаддаром (Еколь политекник), которые работают над математическими аспектами поиска мин и усовершенствованием магнитной томографии?
Это немусульманский мир противопоставил себя мусульманскому. Никакой мусульманин не лишал себя жизни, чтобы покалечить евреев или еще кого на цветущих багдадских рынках, где евреям предоставлялись налоговые льготы, и Марокко было для евреев раем божьим, после того как христиане изгнали их из Испании. Колониальное отношение к мусульманским странам и их жителям, людям второго сорта, грязным арабчикам, - вот что является исходной точкой теперешних проблем. Колониально-рабовладельческое отношение. Нельзя отказывать людям в гордости. Это англичане, а потом американцы нагадили в Иране. Это американцы насадили в Афганистане талибан, которых и в природе раньше не существовало. Это американцы фотографируются с обнаженными заключенными.
no subject
Date: Tuesday, 6 December 2005 23:01 (UTC)Вы домысливаете за меня то, чего я не писала и не думала. Привычная стезя.
Евреи много дали миру - и Вы можете передергиваться сколько угодно, но это историческая реальность!
И никого не взорвали.
Но я нигде и ни разу не написала - процитируйте! - что они выше иных наций.
Не из-за евреев мир стал опасен.
А то, что с Вами работает несколько образованных мусульман, никак ислам не облагораживает.
Из всего есть исключение.
Есть Рушди, и есть иранские аятоллы - и что? Один Рушди не может служить оправданием аятолл.
Думаю, нужно остановиться - и Вам, и мне.
Это тот спор, в котором ничего не рождается, кроме неприязни, а у меня нет ни времени, ни желания испытывать неприязнь к кому бы то ни было.
Даже к мусульманам.
no subject
Date: Wednesday, 7 December 2005 10:12 (UTC)Амен.
Мне кажется, что вы мои ответы, которые мне стоят определенного времени, не читаете. Вы спорите, а я веду диалог - с душеспасительной целью.
Я, еврей на 100%, очень резко реагирую на фашисткую пропаганду в любой форме, к какой бы этнической группе она не относилась. Проповедники межнациональной и религиозной розни (а вы таковой де факто являетесь на настоящий момент - увы) - это люди, руками которых строится ад и несправедливость на этой планете.
Это не проявление какой-то спонтанной неприязни лично к вам; мне горько видеть, что люди вот такие - на день рождения друзьям цветы, невинные и интересные рассказы, а потом раз - "гнойники на теле стран". Мне кажется, вы бы с удовольствием стали ходить острыми каблуками по телам арабов, а вечером лепить с друзьями пельмени и слушать Окуджаву.
Вы не сможете мне назвать и пятерых евреев девятнадцатого века, принесших что-либо значительное человечеству. Это сложно, так как евреи в ту пору были (основанным на религии неприятием) вытеснены за пределы европейской цивилизации во франкфуртские и гамбургские гетто, были призираемы населением и лишены большой части гражданских прав. У них не было доступа ни к образованию, ни к почетным артельным промыслам. Это были, в следствии, в основной массе, нищие и малограмотные люди. Эйнштейны появились после воплошения европейскими странами идей гражданского равенства. Еврейский народ сохранил свою национальную гордость и приложил значительные усилия, чтобы стать признанной частью западной цивилизации - с бесспорным успехом (кичиться которым, как я упоминал, спорный стиль).
А мусульманские страны оказались после английско-французской оккупации в очень сходных условиях; народы со старинной и красивой культурой, религией, по своим моральным свойствам сравнимой с христианской, но на несколько веков более современной (история помнит больше христианских изуверств, нежели мусульманских), торговавшие аж до Индонезии, построившие дворцы Альгамбры и имевшие блистательную, утонченную литературу и гордую государственность - оказались униженными, сведенными до убогого состояния колониальными силами.
Еврейские мудрецы средневековья не брезговали писать свои трактаты на арабском языке... Проблем между мусульманами и евреями никогда не существовало; теперешняя реакция обнищавших во всех отношениях мусульман - выражение глубоко ущемленной западным миром личной и национальной гордости древних, умных, способных народов, которые пытаются ухватиться за стремящуюся вперед цивилизацию, с которой их спихивают ногами. На религиозном уровне никаких значительных проблем нет.
no subject
Date: Wednesday, 7 December 2005 20:14 (UTC)Сдаюсь!
Не было великих евреев в Х1Х веке!
Ни Мендельсона, ни Монтефиори, ни Дизраэли, ни Герцля...
Кальман тоже миф, Маркс - как бы мы к нему ни относились - был евреем. Это навскидку, если подумать, еще найдутся.
Может быть, Вы правы относительно мусульман.
Но судят по поступкам, увы.
И - повторяю - как бы ни жили евреи, как бы не были унижены и оскорблены, они НЕ УБИВАЛИ!
no subject
Date: Thursday, 8 December 2005 09:44 (UTC)Вот пример:
«Главная наша последняя новость, это назначение Ежова. Это замечательное, мудрое решение нашего родителя назрело и встретило прекрасное отношение в партии и стране... У Ежова наверняка дела пойдут хорошо. По моим сведениям, и в среде чекистов за небольшим исключением встретили смену руководства хорошо» (Каганович)
Исламский джихад отдыхает.
no subject
Date: Wednesday, 14 December 2005 15:54 (UTC)Хотя иные мои родичи по маминой крови порой ведут себя так, что мне впору в первом ряду начать "бить жидов..."
По секрету
Date: Wednesday, 14 December 2005 16:03 (UTC)В Иерусалимском ун-те, вообще, на филфаке - много (http://www.livejournal.com/users/v_i_n/9518.html) великих евреев!
:-)
Re: По секрету -2
Date: Wednesday, 14 December 2005 16:20 (UTC):-)
no subject
Date: Wednesday, 14 December 2005 16:05 (UTC):-)