leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Глубоко уважаемый мною [livejournal.com profile] chenai успел скопировать антиизраильское заявление Сукачева, которое было спрятано от возмущенной общественности.
Вот его текст:

"Организаторам акции "Рок против террора", ТЦ "Индустрия развлечений": г-ну Олегу Ремизову, г-ну Алексею Демидову, г-же Анастасии Демидовой и Президенту Российского Еврейского конгресса г-ну Евгению Сатановскому

от Игоря (Гарика) Сукачева и группы "Неприкасаемые"

Двадцатого марта сего года в ДС "Лужники" будет проходить вышеназванная акция, в которой должна была принимать участие моя группа. Я понимаю, что должен изложить свою политическую позицию в отношении этого фестиваля.

К сожалению, принципы его проведения меня не только не убеждают, но и вызывают к определенному решению. Я говорю о том, что не считаю эту акцию пацифистской, т.к. позиция устроителей крайне невнятна, если Вы говорите об антивоенном и антитеррористическом посыле фестиваля, то меня удивляет, почему в акции не принимают участие не только представители других антивоенных и антитераристических организаций, но и представители разных религиозных конфессий.

В вашем пресс-релизе Вы говорите о том, что выступаете с резкой критикой американской агрессии в Ираке. Это хорошо. Но Вы ни словом не обмолвились о Вашем отношении к государству Израиль, которое проводит абсолютно фашистскую политику по отношению к Палестинскому государству и народу Палестины практически с момента образования государства Израиль. Такое ощущение, что Вы (устроители акции), а также Г-н Сатановский (Президент Российского Еврейского Конгресса и " один из ведущих специалистов по Ближнему Востоку ." Не понимаете или не хотите понимать, что сами несете ответственность за всё, что происходит сейчас на оккупированных Израилем территориях Палестины, никак не выражая своей политической позиции в этом вопросе. Кроме того, Израиль не только поддерживает войну Америки против Ирака, но и предоставляет свои военные базы для Американских войск.

Я не сомневаюсь в эскалации агрессии Израиля против Палестины после начала войны с Ираком. Я думаю, что человечество уже давно втянуто в 3-ю мировую Войну и эта Война уже идет. Сейчас мы можем говорить не только о войне религий, мировоззрений, но и о войне богатого большинства против угнетенных, голодающих и бесправных более 6 миллиардов жителей нашей планеты.

Политика глoбализма и современного фашизма, которую проводят США, Израиль и ряд других заинтересованных стран толкают мир к катастрофе, которой ещё не знало человечество, за всю его историю.

Ещё раз повторяю, что считаю, что любая молодежная, общественная организация (не экстремистского толка) должна понимать, что несет ответственность за всё, что происходит не только с членами этой организации, но и за всю античеловеческую политику некоторых государств в целом.

Когда в 1991 году я, компания "Фили" и "Взгляд" провели акцию "Рок против террора", каждый из нас, не только ведущих Рок групп страны, но и прогрессивные журналисты и общественность очень чётко выражали своё отношение к бесчеловечным тенденциям, которые стали к тому времени назревать в России. Мы говорили о перевороте, который, как все знают, все-таки произошел в августе 1991 года, о том, что стоим на пороге гражданской войны и очередной экономической катастрофы.

К сожалению, история России за последнее десятилетие только подтвердила наши взгляды и опасения той поры. Но мы четко знали тогда, что должны назвать ВСЁ СВОИМИ ИМЕНАМИ. Вся моя жизнь по-прежнему строится на принципах всемирного братства и неприятия любого насилия. На моём плече уже 20 лет татуировка: "Пацифик" и надпись: ЛЮБОВЬ И СОБОДА. Это мой выбор, моя жизнь и моя судьба.

И последнее: Россия является поливалентной страной в отношении религий. Кроме того, в моей группе играют музыканты - представители разных этнических культур: русские, татары, иудеи.

В конце моего письма к вам я хочу ещё раз сказать о том, что не буду принимать участия ни в одной политической акции, если она не отвечает моим духовным воззрениям.

И. Сукачёв"

А это ссылка на обсуждение у [livejournal.com profile] chenai:
http://chenai.livejournal.com/290719.html

Date: Monday, 6 February 2006 05:36 (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Да, убедительно загнул...

Date: Monday, 6 February 2006 11:23 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Эээ...для кого убедительно?

Date: Monday, 6 February 2006 13:31 (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Для тех, кто решает, ходить на его концерты или не ходить...

Date: Monday, 6 February 2006 15:17 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Лучше бы он просто играл и пел, чем высказывался.

Date: Monday, 6 February 2006 07:01 (UTC)
From: [identity profile] topsi.livejournal.com
Очень жаль.

Date: Monday, 6 February 2006 11:23 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Он тебе нравится?

Date: Monday, 6 February 2006 11:27 (UTC)
From: [identity profile] topsi.livejournal.com
Да, у него есть очень хорошие песни. "Ольга", например...

Date: Monday, 6 February 2006 11:41 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Лучше бы они все молчали и занимались своим делом, которое заслуживает уважение и признательность людей.
Нет, всем еще и поболтать хочется!

Date: Monday, 6 February 2006 11:46 (UTC)
From: [identity profile] topsi.livejournal.com
В том-то и дело. помню, как папа выкинул книжки Солоухина за его антисемитизм. Собирал бы свои соленые рыжики...нет, понесло дурака.

Date: Monday, 6 February 2006 11:51 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да, и мне он этим тоже напортил: я перестала его читать, хотя "Третья охота" была настольной книгой.

Date: Monday, 6 February 2006 07:27 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Ну оно больше пацифистское, чем антиизраильское.

Date: Monday, 6 February 2006 11:24 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Меня его пацифистская позиция не интересует нисколько, я увидела только клевету на мою страну.

Date: Tuesday, 7 February 2006 04:42 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Почему клевету-то? Всё же более-менее правда. Оккупировали Палестину, развязали войну. Только я, например, за это уважаю израильтян, потому что они воюют за свою родину, а Сукачёв вот ругает.

Точно так же я, например, уважаю мусульман за то, что они мощно ответили на датские карикатуры, а не обтекли тихонько в стороне, хотя и считаю, что жечь посольство - это уж слишком.

Нет, не правда.

Date: Tuesday, 7 February 2006 19:48 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Не оккупировали, не развязали.
Слушай, может быть, будем судить лишь о том, что знаем?
Я не думаю, что ты пристально изучал историю нашего региона, поэтому судишь о ней с чужих слов, что недопустимо.
Что касается твоего уважения к мусульманам - это твое дело, я вмешиваться не собираюсь.
Только вот убивать они будут, не интересуясь, уважаешь ты их или нет.

Date: Wednesday, 8 February 2006 03:31 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Как не оккупировали? А что же было?

Date: Thursday, 9 February 2006 02:40 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Начал читать. Первая фраза:
Израиль захватил 6,7 тыс. км2 территории Палестины, которая по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 предназначалась для Арабского государства, и западную часть Иерусалима.

Date: Thursday, 9 February 2006 21:48 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Чего ждать от российского путеводителя?
Я совершила ошибку, не указав именно ту ссылку, где выложена достоверная информация.
Авторы российского путеводителя осведомлены в истории Израиля, еще меньше, чем ты. Они просто взяли информацию из пропагандистской литературы времен СССР.
Идти нужно было бы по второй ссылке, но там теперь какая-то порнография.
Я еще поищу.

Date: Friday, 10 February 2006 02:31 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Ну а авторы израильского путеводителя не подобны ли авторам советских учебников истории? Свою-то страну всякий обелить норовит. Про историю Израиля я скорее поверю советскому историку.

Нет уж. Хочешь объективности - давай или израильский в паре с арабским или уж какой-нибудь посторонний. Шведский, например, или австралийский.

Date: Friday, 10 February 2006 10:23 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я поищу.
Но потребуется время.

Date: Saturday, 11 February 2006 12:14 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
А теперь представь, что сукачёв имеет те же источники информации, что и я - а вряд ли он серьёзно изучал израильскую историю...

Date: Saturday, 11 February 2006 16:30 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Если я что-то знаю понаслышке, я не высказываюсь и считаю, что все здравомыслящие люди должны себя так вести.
Говорить нужно лишь о том, что хорошо знаешь: и выглядеть будешь умнее, и врагов лишних не наживешь.
Толпа тех, кто его слушал, раздражена и обижена.
Ему это надо? Он высказываниями деньги зарабатывает?
Каждый должен делать свое дело. Врач зарабатывает тем, что лечит, полотер - натирая паркет, а певец - песнями.
И не фиг лезть в зону своей некомпетентности.

Date: Saturday, 11 February 2006 16:37 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Он пацифист, и его возмутил некий факт, противный его убеждениям. Почему он должен молчать в тряпочку?

Date: Saturday, 11 February 2006 16:48 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Он просто заявил себя пацифистом!
НО!
Пацифист не расставляет оценок. Ему одинаково противны любые ВОЕННЫЕ действия - вне зависимости от причин, их вызывающих.
Поэтому для него нет фашистов и антифашистов или оккупантов и народноосвободительного движения - все плохи, потому что воюют.
Сукачев же странный пацифист: евреи плохие, они оккупанты, а палесы - благородные борцы за свободу нации.
Прости, искажение идеи пацифизма и явный антисемитизм, отягощенный таким же явным происламизмом.

Date: Sunday, 12 February 2006 01:23 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Ну вот я - посторонний человек, мне что евреи, что арабы - всё равно. Я не вижу в тексте Сукачёва ничего антиизраильского, а уж антисемитского там точно нет ни капли. Вижу, что Сукачёв осуждает израильскую политику - и только. А что он хвалит палестинцев, я не вижу. Может, я невнимательно читаю? Скажи мне точную цитату, где он это делает. Он называет их благородными борцами за свободу? - Нет, всего лишь угнетёнными, голодающими и бесправными.

Если бы в этой акции захотели принять участие арабские организации, точно так же он бы возмутился против террористов.

Date: Sunday, 12 February 2006 01:37 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Федя, "не всякое слово в строку пишется".
Осуждение Израиля есть оправдание Палестины.
И повторю: пацифист не раздает оценок. Он отрицает всякое военное действие, он, по сути, вне политики, а заявление Сукачева оценочное и политическое. Хреновый из него пацифист.
И уж если мы фашисты и завоеватели, за что он нас осуждает, то чего же он тогда к нам едет деньгу сшибать?
А принципы где?
И что это значит - "Если бы в этой акции захотели принять участие арабские организации, точно так же он бы возмутился против террористов"?
Откуда тебе это известно? Я стараюсь за людей не додумывать.
Против Израиля он выступил, а вот против палестинских террористов - нет. И потому я делаю вывод, что террор против нас его совсем не возмущает.

Date: Sunday, 12 February 2006 02:49 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Тем не менее, ты пытаешься додумать за него. И, додумывая, пытаешься очернить его. А я, тоже додумывая, пытаюсь оправдать. Верно может быть и то, и другое, но если мы не знаем всей правды, то стоит предполагать о человеке хорошее.

Осуждение одной из конфликтующих сторон не есть оправдание другой. Я, например, тоже не поддерживаю саму идею создания государства Израиль, но террористические методы арабов мне ещё более противны. Из того, что Сукачёв ничего не сказал об арабах, не следует, что он о них думает хорошо - просто речь шла не о них.

Date: Sunday, 12 February 2006 09:52 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Между прочим, об Израиле она тоже не шла.
Речь шла,если не ошибаюсь, об Ираке!
При чем здесь Израиль?
И почему это тебе так не нравится идея еврейского государства? Мои предки вышли из этих мест, почему их потомки не могут здесь иметь свое государство, как и другие нации?
Давай прекратим этот разговор: он принял оскорбительный оттенок для меня.

Date: Monday, 13 February 2006 03:17 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Не то что идея мне не нравится - я ей просто не сочувствую. И ведь a priori было очевидно, что создание еврейского государства приведёт к большой крови, потому что арабы так просто не сдадутся - это и имел в виду сукачёв, когда писал, что израильтяне сами во всём виноваты. Кто мешал жить по всему миру, как раньше?

Вообще я согласен, что сукачёвский креатив написан несколько оскорбительно, но мне в этом видится не антиизраэлизм, а неумение деликатно выражать свои мысли.

Date: Monday, 13 February 2006 11:11 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
"...израильтяне сами во всём виноваты. Кто мешал жить по всему миру, как раньше?"

ЭТО БЫЛО ИЗГНАНИЕ!
Мы жили по всему миру не по своему желанию, мы жили в ИЗГНАНИИ!
Народ зародился здесь, где я сейчас нахожусь, почему он должен жить по всему миру?! Почему русские имеют право на свою землю, а мы нет?
Мы - единственный народ, сохранившийся с древних времен, когда слов таких - "русский", "немец" и прочие - не существовало.
Египтян не стало, греки исчезли, римляне превратились в итальянцев, а мы есть! И почему это мы должны быть не на своей земле?!
Хамство, не сказать хуже - я мата не люблю.
И какой-то ничтожный Сукачев будет оценивать правы мы или нет?!

Date: Tuesday, 14 February 2006 06:39 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Насчёт единственного ты привираешь, конечно. Китайцы подревнее будут.

Кроме того, можно рассуждать следующим примерно образом: народы, живущие в собственных странах, имеют право на свою землю, потому что никому её не отдали. Сколько раз тех же китайцев пытались завоевать? Ни у кого не получилось - завоеватели просто очень быстро становились китайцами, растворялись в их культуре. Так что изнгали евреев не по желанию, конечно, но с попустительства.

Это я к тому, что слова сукачёва всё же не очень далеки от истины. Конечно, сообщил он это не к месту и в слишком категоричных выражениях, поэтому и получилось оскорбительно

Date: Thursday, 9 February 2006 02:58 (UTC)
From: [identity profile] clearspringleaf.livejournal.com
Первая ссылка рассказывает о том, как Израиль нападал на арабские страны, то есть подтверждает то, что написал сукачёв.

Вторая повествует о какой-то резолюции ООН, которую пытаются исказить арабы. По-моему, это к делу не относится, ведь я же не говорю, что арабы хорошие и что не было повода с ними воевать. Наоборот, я как раз очень уважаю израильтян за патриотизм, за стойкость, за решимость - короче, за поведение в условиях перманентной войны.

Третья ссылка у меня не работает, потому что это сайт narod.ru.

Date: Monday, 6 February 2006 09:30 (UTC)
From: [identity profile] elsa-alma.livejournal.com
Дурак....

Date: Monday, 6 February 2006 11:24 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Кратко и точно.
Спасибо.

Date: Monday, 6 February 2006 14:16 (UTC)
From: [identity profile] shevchuchka.livejournal.com
именно дурак. Причем застрявший в совке...
Так и ждала что-то вроде "как мать говорю и как женщина..."

Date: Monday, 6 February 2006 15:10 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ух, сколько их там, застрявших!
(deleted comment)

Date: Thursday, 9 February 2006 18:32 (UTC)
From: (Anonymous)
сей изящный пост относится к дураку

Date: Thursday, 9 February 2006 21:42 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я удаляю этот коммент - Ваше счастье, что анонимно зашли.
В моем журнале никто не имеет права материться.

Date: Monday, 6 February 2006 17:32 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shindler_/
Вот посмотришь,как этот "миролюбец" через некоторое время тоже в депутаты полезет..
А вот почему он стер свое знамеательное зречение??
Кто-то шепнул,что без деньгофф может остаться! А они дороже всего-на них стока наркоты можно купить..
Что Сукачев,что корень его слова-одна мразь

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 19 June 2025 21:39
Powered by Dreamwidth Studios