СПРАШИВАЮ ВОПРОС.

[leon_orr]

СИТУАЦИЯ.

В журнале френда вы высказали мнение. Спокойно высказали, вполне интеллигентно и даже не слишком азартно. Просто сказали, что думаете о такой-то и такой-то вещи, событии, конторе и так далее.

Френд вам возражал, но тоже не яростно - так, для выражения своего мнения по этому вопросу.

Расстались вы не договорившись, но и без отрицательных эмоций. Обменялись впечатлениями, что-то узнали друг о друге и разбежались - не та была тема, чтобы тысячу комментов собрать и рубиться до первой крови.

На следующий день вам приходит коммент от человека, в обсуждении не участвовавшего, но упомянутого в его ходе.
Упоминали его в ключе "а, знаю такого".

Вы идете читать этот коммент, а он полон грязи и сквернословия в ваш адрес и не потому, что вы этого человека упомянули, а потому, что вам предмет обсуждения не нравится - полагается его любить, а вы не любите, значит, вы - тра-та-та и тра-та-та, и еще трам-тара-рам.

Вы отвечаете этому страстному джентльмену, что не хотите реагировать на его неприличный коммент и начинаете ждать от хозяина поста каких-то действий - извинений, объяснений, указаний сквернослову, что не гоже мужчине так с дамой разговаривать, но ждете вы напрасно: хозяин безмолвствует.

Прождав сутки, вы уходите из негостеприимной ленты, и хозяин журнала, где вас облили помоями, тут же с готовностью уходит от вас.

Тред этот хозяин удалил - я хотела его друзьям показать, но не удалось, нет его.
К чему бы это? Не к тому ли, что хозяин понимает: такое пренебрежение к порядочному френду не улучшает его репутацию?

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС (очень наивный ):

Скажите, пожалуйста, имею ли я право любить или не любить?
А самое главное, имею ли я право высказываться по поводу любви или нелюбви к чему бы то ни было без риска получить в лицо порцию бешеной злобы?


Конечно, ответ я знаю. Знаю, что и вы его знаете.
Но веселее от этого не становится.

UPDATE.

Мне тут объяснили, что я не вижу треда, о котором пишу, потому что журнал перешел в статус подзамочного, а не вхожу в список друзей.
Это моя техническая неграмотность виновата: не понимаю, почему я вижу остальные посты и треды.
Ну, да ладно.
Прошу прощения за то, что невольно ввела в заблуждение общество.

Comments

[azbukivedi.livejournal.com]

Я с вами согласна во всём, кроме одного - вмешательства хозяина. У людей разное отношение к своему журналу. Я ОЧЕНЬ редко вмешиваюсь в дискуссии у себя, какими бы они ни были, практически никогда. Я считаю, что люди могут сами за себя постоять, а я не цербер. Меня уже выкидывали из друзей за то, что я кого-то там не защитила у себя в журнале. Я не считаю это своей работой, особенно когда 200-300 комментариев оставляют. Пост - мой. Остальное - публичный форум.

[leon-orr.livejournal.com]

В моем журнале я никого в обиду не дам и сквернословить не позволю.
Это мой дом, и я не могу позволить, чтобы в моем доме били морду, особенно, невинному человеку.
Поэтому того же я жду и от моих друзей.
Света, когда человек говорит другому:" Ты г...", - это не дискуссия, в дискуссиях я участвовала и не раз.

Нельзя в своем журнале позволять людям терять человеческий облик - пусть делают это в другом месте.

[zvantsev.livejournal.com]

имею ли я право высказываться по поводу любви или нелюбви к чему бы то ни было без риска получить в лицо порцию бешеной злобы?

Что-то сегодня я Вас перестал понимать. Вы имеете право высказываться по любому поводу (или хранить молчание). А риск получить в лицо при той системе дискуссии, которая присутствует в Интернете, неизбежен. Т. е. при чем тут право?

Я несколько раз влипал в разные флеймы в форумах и в ФИДО, больше не хочу. У меня в журнале люди драться не будут. Да и не с чего. Но у каждого свои идеи, свои подходы.

[leon-orr.livejournal.com]

Нет, я правильно задаю вопрос.

Потому что ругань-то и была вызвана тем, что я посмела высказаться в отрицательном ключе, а высказываться так никто права не имеет.
Только хвалить.

Если говорить откровенно, я уже давно не попадала в такую ситуацию.

В самом начале, когда я была новичком в ЖЖ, пару раз я влипала в хамские разборки.

Теперь я уже знаю людей, с которыми не стоит заговаривать, понимаю, в какие обсуждения не нужно встревать.
Произошедшее было неожиданным.

В моем журнале подобное было бы невозможно, уже потому, хотя бы, что я сама не сквернословлю и требую того же от своих посетителей, да этого и требовать не приходится: у меня все очень вежливы и спокойны.

[multyashkin.livejournal.com]

тот самый классический случай общения в виртуале, который учит не принимать собеседников за реальных...
и та самая классическая виртуальная злоба, о которой я Вам однажды говорила...

[leon-orr.livejournal.com]

Ну вот как я могу после общения с тобой или другими, кто в этом треде участвует, не принимать вас за реальных? Ты же понимаешь, что это утопия.
Да и злоба тоже вполне реальная.
Только что физически достать не могут, но слова, зачастую, бывают страшнее физической расправы.

[clearspringleaf.livejournal.com]

Да ну, ерунда.

Меня обливали помоями в журналах френдов вообще без объяснения причин. Однажды меня зафрендил человек, который до этого в глаза называл быдлом. Только вчера меня обосрали в сообществе и предложили забанить (то есть человек меня обосрал и меня же предложил забанить за переход на личности) - это ты, наверное, видела.

В общем, на хозяина журанала не надо бочку катить.

[leon-orr.livejournal.com]

Федечка, в журналах молодежи бывает всякое.
А мы солидные немолодые люди, у нас дети взрослые.
И вдруг какая-то сопля зеленая такое себе позволяет.
Тем более, что израильская тусовка не такая уж обширная, все друг друга знают, а многие и в реале знакомы.
Так что, поганец знал, кого облаял.
Да и держатель журнала тоже в курсе, кто я и сколько мне.

[leon-orr.livejournal.com]

Я в сообществах сто лет не была.
Это в изикук, что ли?
Там стало так противно, что я уже и не помню, когда была там последний раз.

[clearspringleaf.livejournal.com]

А у меня в инфе висит предупреждение, чтоб так не делали. И так пока не делали

[leon-orr.livejournal.com]

Да мне и предупреждать никого не нужно: я задаю тон и мои друзья ему следуют.

[snake-elena.livejournal.com]

Хм, я как-то растерялась, трудно ответить на такой вопрос, честно говоря. С одной стороны ваша позиция вполне понятна и правильна. С какой стати меня (тебя, его) оскорбляют в принципе, да еще и ни за что ни про что? С другой стороны - вроду и в самом деле, интернет - пространство общее и каждому рот заткнуть невозможно. (Кстати, в чужих тредах я уже сталкивалась с подобным - что двое рубятся на уровне "а еще шляпу надел", совершенно не по теме поста, а чисто перейдя на личности, а хозяин журнала молчит, как рыба об лед. Со стороны впечатление очень неприятное). Что бы сделала лично я, будь я хозяином журнала? Безусловно, сказала бы нахамившему, что так делать нельзя. А он, допустим, продолжает? ИЗвинилась бы перед невинно оскорбленным. А он все равно обиженный (нет, это я не про вас, однозначно). Черт, не знаю. Все зависит от отношения моего к тем, кто сцепился. Кем-то, допустим, можно пожертвовать - наверное, так.
В сообществах для этих целей существуют модераторы, и то не всегда они вступают в спор или скандал.

Нет, если бы начались прямые оскорбления или мат, я бы, конечно, забанила скандалиста.
Как хорошо, что меня читает мало народа, и все люди вменяемые!
Не огорчайтесь, Жанна. Гадости на свете много. Я в таких случаях просто отмалчиваюсь, иначе заплюют душу.

[leon-orr.livejournal.com]

Первый же человек, который у меня в журнале начнет материться и не остановится после моего окрика, будет забанен - и это без вариантов.
Кто бы он ни был.
Прецеденты уже были - поначалу.

[fstassi.livejournal.com]

да ну их! много чести о них думать

в отличие от недругов в реале, в ЖЖ их можно просто вычеркнуит из списка френдов, забанить, наконец...

[leon-orr.livejournal.com]

Что я и сделала.
Вычеркнула, то есть.

[soboleva-t.livejournal.com]

Абсолютно согласна с вами, Жанна.

Вы правильно сказали, что "мой ЖЖ - это мой дом". Я согласная терпеть, когда люди в моем ЖЖ (читай - доме) дискутируют между собой, знакомятся, обмениваются информацией и т.д. Пусть даже они наговорят друг другу колкостей и расстанутся весьма не довольными друг другом – но всё же без взаимных оскорблений и виртуального "мордобития".

Больше всего меня изумляет т.н. "параллельное" обсуждение. Это когда тему, поднятую в твоем журнале, переносят в свой и уж там дают себе полную волю... Это всё равно что прийти из гостей и начать поливать хозяина дома грязью.

Бывает и так, что не хочешь грузить хозяина своими размышлениями. Более того - они вылились в отдельный пост. Однажды я откликнулась на тему одной дамы. Дала ей ссылку на свой пост по некоему поводу это правила элементароного этикета). Объяснила свою позицию. А потом зашла к ней – и ужаснулась. У нее в журнале мой пост обсуждали таким образом: "Да я бы эту суку убил!.." И дама-хозяйка только подзадоривала своих френдов в этом "начинании"... Если бы у меня в журнале кто-нибудь позволил себе нечто подобное (пусть даже по отношению к весьма нелицеприятному для меня человеку) - я бы его немедленно удалила.

[leon-orr.livejournal.com]

Спасибо за понимание.
Поскольку я в своем журнале не часто поднимаю острые вопросы, у меня баталий не бывает, разве что на политические темы случаются споры.
Но уже пару раз мне приходилось шикать на излишне яростных спорщиков, хотя до взаимных оскорблений дело не доходило.
Я бываю во многих журналах, и не один раз наблюдала, как хозяева некоторых из них не позволяют даже излишне резкого тона бесед - и правильно делают, между прочим.

[vodolejka.livejournal.com]

Гнусно, противно, обидно. Очень сочувствую.

[leon-orr.livejournal.com]

Вот. Ты поняла!
Я и не сомневалась.

[tarnegolet.livejournal.com]

Take it easy!

Это вопрос отношения к своему ЖЖ. Для вас - это часть вас, дом, гостиная, душа. А для кого-то нечто совсем иное, скажем, выход на людную улицу - и у него есть полное право ни во что не вмешиваться, если ему не хочется.

И потом в Ин-ете так просто перестать встречаться, в отличие от реальности:))

[leon-orr.livejournal.com]

Наверное, да.
Есть некоторая сложность.
Когда общаешься с человеком в течение года-полутора, что-то знаешь о нем, что-то он знает о тебе, трудно воспринимать его прохожим на улице.
Уже начинаешь смотреть на него другими глазами и ощущать себя с ним членами одного клуба.
И тут на этой улице кто-то дает тебе по физиономии, а твой знакомец смотрит на это равнодушно и в зубах ковыряется.
Разумеется, общение прервать ничего не стоит.
Но, как говорится, "осадок остался".

[dona-anna.livejournal.com]

Н-да, как все проблематично:( С одной стороны - все мы разные, с другой - ну не возможно тут думать, где что ты кому скажешь, каждое слово:( Я уж на что интернет-опыт имею, и сюда пришла и сделала ЖЖ как некий "парве" концептуально, и слово себе давала ни в какие дискуссии не вступать, про политику только в сообществах, и умею я за собой следить... но и то:( скатываюсь на всякие обсуждения, "учу жить" отдельных френдов:( Но я же не разведчик во вражеском стане, хоть мой муж давно говорит, что Мосад много потерял, не беря меня на работу:) Т.е всем нам хочется тут быть людьми в полной мере, но если поругались, так почему не извинится? А?:) В жизни в Израиле бывает очень много шумных обсуждений, которые кажется, вот сейчас дойдут до мордобития, а потом, смотришь, эти люди лучшие друзья:) Я, кстати, неочень так умею.
Правильный больной вопрос. Спасибо за его поднятие.

[leon-orr.livejournal.com]

Да ради бога!
Нельзя прожить жизнь, ни разу ни с кем не поспорив.
Но с этим поганцем и спора не было никакого.
Прочтя мои комменты - я теперь думаю, что это произошло не без наводки хозяина журнала - он сразу меня обгадил.
Он в возрасте моего сына - представляешь, какое это добро, если позволяет себе так разговаривать с женщиной, да еще и с женщиной старше себя.
Да со шлюхами подзаборными так не говорят, как он со мной "побеседовал"!
Наш, израильтянин.
Это мы сюда "культуру" привезли?
Культур-мультур!

[lusy-g.livejournal.com]

Знаешь, я пока ни разу в такое не влипала. И надеюсь, в дальнейшем не влипну. У меня очень хорошая - не то слово - благожелательная, да - так - френдлента. Я надеюсь, что у меня просто такое невозможно в принципе. А в сообществах я в споры вообще не вступаю. Я если их читаю - то только, если меня что-то интересует. Даже в скандальном достаточно Издато умудряюсь подцепить хороших френдов.
А ты разумеется, имеешь право любить или не любить и никто не имеет право тебя за это - не оскорблять даже - а просто - обсуждать. Тем более в твоем журнале.

[leon-orr.livejournal.com]

А знаешь, о чем я сказала, что не люблю?
О девятом канале.
Оказывается, если человек не любит девятый канал телевидения и считает, что его создатели плохо работают и не достаточно талантливы, чтобы сделать что-то хорошо, то этого человека нужно смешать с навозом - других аргументов нет.
Я уже давно не вмешиваюсь в споры, спорить со мной стал хозяин журнала, пытаясь меня убедить, что работники канала имеют право работать плохо, потому что им мало платят, а так-то они энтузиасты и делают, что могут.
Ну, написала я, что могут они мало, а что - неправда?

[oskar-rimanetz.livejournal.com]

с одной стороны неприятно а с другой чем это отличается от реала - ничем, только тут есть быстрая возможность узнать что говорится за спиной, а в реале пока дойдут слухи, проверить трудно, да и не всегда доходят. Такие дела.

[leon-orr.livejournal.com]

Еще ни разу в реале человек, имеющий статус интеллигента, не накидывался на меня с площадной бранью за невинное выражение моих пристрастий.

[ex-natatus.livejournal.com]

Права ты на все сто, можно дискутировать спорить да хоть даже и поорать, но оскорблять и хамить - это не по-пацански:)))

[onkel-hans.livejournal.com]

Ты имеешь право любить и не любить. А все другие имеют право высказывать свое мнение. Если мнение не нравится, ты можешь имееть право удалять или банить.

От помоев никуда не денешься. Интернет - открытый мир. Здесь приходится/случается общаться с людьми с которыми, как говорят, в нормальной жизни в один туалет не пойдешь. Но в реальной жизни как-то на глаз часто видно, с кем имеешь дела. А здесь не так. Часто общаешься с подонками, не подозревая этого.

Ну и что?


Не переживай. Take it easy.

[leon-orr.livejournal.com]

Солнышко мое!
Сказать даме:"......." - не высказывание мнения, это хамство трамвайно-коммунального свойства.
Мнения я переживаю спокойно и умею на них отвечать.
Пока я была в Гуш Катиф ру, я там по поводу моих текстов и комментов такие мнения читала - мама, не горюй! - и всегда с честью отбивалась.
Вот ты кому-то говоришь:" Да не люблю я ваш Малый Театр, я приверженец авангарда."
А тебе на это:"........."
Это мнение?

[white-linen.livejournal.com]

Никогда не лезу в чужие журналы комментировать без особой необходимости, да и мало кого читаю, кроме собственных френдов, но тут наткнулась и не смогла промолчать. Ваше право посчитать это нахальством и проигнорировать/стереть и прочее.

По контексту поняла, о ком и о чем речь, сходила проверить и убедилась, что поняла правильно.
Хозяин журнала – мой френд, за той дискуссией я следила.

Самое главное, что хотела сказать, и это факт, а не мои домыслы: вы обвинили хозяина в удалении темы. Тема на месте, ее никто и не думал удалять! Я ее только что еще раз просмотрела.
Вы не подумали о том, что расплевавшись с хозяином подзамочного журнала, просто перестали видеть то, что видели, будучи френдом? А жаль, что такая мысль вам в голову не пришла. Тогда не надо было бы понапрасну обвинять человека.

А теперь тоже факты, только уже с моими комментариями.

Вы говорите, что просто высказали свою точку зрения. Это не совсем так. Вы ее высказали в оскорбительном тоне.

Человек, зайдя в тему и увидя, что место его работы и его сотрудников, а значит, и его самого, "нежно" называют (цитирую): "канализация, непыльная работенка, их пристроили по знакомству, независимо от их способностей и умений"… Знаете, если бы это касалось моей работы, моих сотрудников и меня, то я бы тоже не очень выбирала слова и вполне вероятно, что ответила бы гораздо грубее. Человек ответил резко. Никакой "бешеной злобы" я в ответе не увидела. Причем человек совершенно адекватный и неконфликтный, как я вижу и слышу.

Да, несомненно, вы имеете право любить или не любить, иметь свое мнение или не иметь. Но вы должны при этом выбирать выражения. Вы обвинили кого-то в протекционизме, профнепригодности и безграмотности. Неудивительно, что и ответ вы получили соответственный.

Вы первая использовали не столько крепкие, сколько обидные эпитеты.

Вы считаете, что нелицеприятно высказавшись о чем-то или о ком-то можете получить в ответ: "Спасибо! Замечательно!"??? Вы ошибаетесь. Человек счел себя задетым и оскорбленным – и ответил вам. Так, как посчитал необходимым.

Заметьте, я никого не осудила и о теме спора вообще молчу, я просто пытаюсь вам объяснить, что существует точка зрения, отличная от вашей. Не лучше и не хуже, просто другая.

Почему перед вами должен извиняться хозяин журнала, не сказавший в Ваш адрес ни единого грубого или нелицеприятного слова? Не увидела там совершенно никакой необходимости хозяина журнала вмешиваться и извиняться. Не детский сад, все люди взрослые и в состоянии сами за себя постоять.

За сим откланиваюсь. Спорить и продолжать дискутировать на данную тему не считаю необходимым. Если смогла вам что-то объяснить – то буду рада, если нет – то очень жаль.

[leon-orr.livejournal.com]

Кое-что объяснили - я не знала, что журнал перешел в статус подзамочного. Сделаю апдейт. Спасибо.
Своего мнения о работе канала я не меняю.
Не хотят читать такие отзывы о своей работе - пусть работают хорошо.
В разных журналах разных людей идет обсуждение работы врачей - в основном, ругают, и покрепче, чем я.
Учителей - та же история.
Ругают людей разных профессий за непрофессионализм и халтуру.
Но ни разу за эту критику никого, в моем обозримом пространстве, за недовольство плохой работой не обливали помоями.
Канал РАБОТАЕТ ПЛОХО!
Неважно, сколько им платят - в творческих профессиях качество не зависит от заработка.
И оценку работы канала я повторю еще не раз, если качество ее не изменится.
Что вы вступились за своего прителя, вполне понятный шаг, респект вам за него.
Но и я имею право не изменять о нем своего мнения.
Равно как и о хозяине журнала.
Вот в моем журнале никто и никогда никому таких слов не напишет - даже непрошенному защитнику моего обидчика.

[benhalof.livejournal.com]

А по-моему это всё чепуха. Чтобы не портить себе нервы, в ответ на откровенные помои, не ожидая никаких извинений и никого не воспитывая, вы просто баните этого человека, и всё на этом кончается. И становится хорошо и тихо!

[leon-orr.livejournal.com]

Конечно, вы правы.
При одном условии: когда хамят в моем журнале.
Это было в гостях, ко мне он не ходит.
И правильно делает.