leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


130.77 КБ

103.54 КБ

Как по-вашему, что изображено на этих интересных картинках?
Для тех, кто не знает, сообщу: на них изображен серьезный исторический момент, правда, в масштабах не слишком большого города Сумгаита, но можете быть уверены, что по всему СССР в этот день происходило нечто подобное, а именно: это первое, после 1947 года празднование Дня Победы как общегосударственного праздника.
Год был юбилейный - двадцать лет со дня победы, 1965.

Вот, что пишет на этот счет Википедия:

" День Победы — праздник победы СССР над фашистской Германией в Великой Отечественной войне в 1945 году, отмечается 9 мая в СНГ и 8 мая в странах-союзниках. Нерабочий день в России и некоторых государствах СНГ.

Введён в 1945, однако с 1947 долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия. В том же юбилейном 1965 году День Победы вновь стал нерабочим".


Меня вызвали в пионерскую комнату, она была, по совместительству, и комнатой комсомольской, где представитель Горкома комсомола поручил мне написать стихи ко Дню Победы, чтобы девятого числа прочесть их на городском празднике, который должен был состояться ( и состоялся, как мы видим на фото) на городском стадионе "Строитель".
А у меня уже были готовы вирши, потому что за неделю до этого мне их уже заказали представители ГорОНО.
Дело в том, что директор нашей школы во время войны была санинструктором на фронте, ГорОНО и решил в юбилейный год поздравить ее как-то особенно, а кому-то из чиновников пришла в голову идея привлечь меня.
Я привлеклась, написала кошмарные стихи, которые даже и вспоминать не хочу, но все восхитились и умилились, а мне потом пришлось года два читать их на различных торжественных собраниях: по случаю Дня Победы, Дня Учителя, на городской партконференции...
Еще и в городской газете "Коммунист Сумгаита" их зачем-то напечатали!
В общем, они мне так надоели, что я уже и рада не была своему неуместному вдохновению.

Вот и на стадионе я их читала. Но они были еще новенькими, еще не набили оскомину, а хлопали мне здорово, хотя народу пришло немного.

Так я впервые в жизни праздновала великий день.

Поздравляю нас всех с тем, что эта победа состоялась. Ужасно, что она оказалась пирровой победой, вечная память погибшим во имя ее, и пусть человечеству не придется больше никогда одерживать подобные победы.

Еще три фотографии: 9 мая 1983 года, Ленинград.

Шествие ветеранов войны. Дворцовая Площадь:

52.27 КБ

Идет сводный оркестр Северо-Западного Военного Округа:

52.32 КБ

Невский проспект. Идут курсанты Макаровского училища, легендарной "Макаровки". Первая шеренга - боцмана:

38.65 КБ

Фотографии сделаны моим сыном, тогда - десятилетним.

Маленький подарок: моя любимая песня военных лет "Эх, дороги..." в исполнении Георгия Виноградова и Краснознаменного Ансамбля песни и пляски Советской Армии.

Ссылка для скачивания:

http://slil.ru/24347426

Date: Thursday, 10 May 2007 06:40 (UTC)
From: [identity profile] pollika.livejournal.com
Позволю себе с вами не согласиться. Тысячи и десятки тысяч попали в плен исключительно по той причине, что в июле-сентябре 1941 оказались полностью безоружны и отрезаны от своих. Им нечего было бросать, при всем желании. Это было трагедией, а никаким не осознанным решением.

Date: Thursday, 10 May 2007 10:34 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Нет, не так. Это уже давно разоблаченный ложный миф.

Солдатами было БРОШЕНО несколько миллионов винтовок, много тысяч танков были брошены. РККА была многочисленнее и лучше вооружена, чем Германия. Танков и самолетов у Сталина было в несколько раз больше, чем у Гитлера.

Это было безумием со стороны Гитлера - напасть. Но он оказался прав - РККА не могла (не хотела?) воевать.

Date: Thursday, 10 May 2007 11:11 (UTC)
From: [identity profile] pollika.livejournal.com
А нах были нужны винтовки, в которых кончились патроны, и неоткуда было их больше взять?
Те месяцы, пока это было возможно - и сражались, и стреляли. И если отступление было или бездарно, или преступно дезорганизовано - то лично я точно знаю по рассказам не одного человека: прекращали сопротивление только от полной безнадежности, и отнюдь не сразу, и многие погибли, прикрывая отступавших.
Для чего, по вашему, многие - из тех, кто выжил - бежали из плена?
То, что были разные судьбы, разные мотивы поведения - не спорю.
Но я отказываюсь соглашаться с идеологическим объяснением. Последнее, о чем думали тогда большинство - о борьбе идеологий.
***
Версия о том, что мог готовить Сталин 22 июня, мне известна. По свидетельству из первых рук подозреваю, что она имеет право существовать: командиры частей, посмевшие заранее раздать солдатам оружие, выведшие солдат из-под ночной бомбардировки и посмевшие оказать сопротивление в первые же чася, впоследствии, если и выжили, были репрессированы. Там действительно была темная история.
***
Страшный обвал июня-августа 1941 не нам с вами объяснять, сидя в кресле у монитора. Но я твердо буду стоять на своем: физически невозможно, что десятки тысяч солдат, как один, испытали равные антикоммунистические настроения, на радостях покидали оружие и бегом побежали в объятия противника. Бред это. Там были РАЗНЫЕ люди, и было никак не организованное отступление, и нулевое снабжение, и боеприпасы, которые были кинуты при бегстве первых дней.

Date: Thursday, 10 May 2007 11:28 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Нет, было и оружие, были и боеприпасы. Это очень детально обсуждалось в передачах Эха Москвы "Цена Победы", посмотрите на вебсайте, там есть и транскрипты, и звукозаписи.
http://echo.msk.ru/programs/victory/
http://echo.msk.ru/programs/victory/2007/04.html

Насчет 22 июня - видимо поэтому же генерал Павлов и др. были немедленно расстреляны.

Date: Thursday, 10 May 2007 12:52 (UTC)
From: [identity profile] pollika.livejournal.com
Для начала вы дали не ту ссылку, если собирались говорить о 1941. Там надо было тыкать туда же, но в /2006/ .
Нашла вот это: http://echo.msk.ru/programs/victory/43119/. Да, прочитала.
Оружие и боеприпасы были там, где изначально стояли войска. Я вам о том и толкую. В случае, который я знаю не по звукозаписям столичного радио, не было возможности вывезти все эти боеприпасы: чтобы обороняться там, где стояли, солдаты должны для начала занять оборонительные позиции.
Там же, на радио, русским языком было сказано: далеко не все военачальники смогли организовать боевые действия. Чтобы танкисты, летчики, артиллеристы в первые же дни и часы предприняли что-то путное, нужен план, четкое командование, организация контрнаступления. А позже, скорее всего, было уже поздно. При таком раскладе количество техники, что опять же было сказано по радио, и с чем я согласна, само по себе не повышает боеспособности.
Меня покоробило, как легко, вскользь была брошена фраза: танкисты не умели образаться с танкаи и сами их поломали... По свидетельству участиков тех событий, в учебках преподавали не так и плохо, профессионалов вармии хватало.
***
Причин было много: и банальная всеобщая паника, и привычный страх командиров делать шаг вправо-влево самостоятельно, и настроения людей, прошедших людоедскую коллективизацию. Было и дезертирство, было и сопротивление до последнего патрона, всех под одну гребенку, глядя свысока, не причешешь. Говорить "побросали все и быстренко сдались" - значит, относиться к людям, как роботам. И не забывайте, что многие, кто сумел бежать из плена, вернулись и погибли в Мелитопольской мясорубке, под Киевом, под Смоленском...

Date: Thursday, 10 May 2007 13:06 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Да-да-да! Все так.

Но многие просто сдались и многие перешли с оружием на сторону Германии. В первые же дни.

Почитайте Бешанова на http://www.lebed.ru Он специалист по антисоветскому настроению в годы Войны в СССР.

И внимательнее почитайте ВСЕ про "Цену Победы" - я дал просто общую ссылку, там они много говорили про начало Войны. Правда, ведущие весьма осторожничают -- что естественно, иначе их разопнут.

Date: Thursday, 10 May 2007 14:44 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Поля, Рыбаков в "Детях Арбата" пишет о том же: деревенские не умели обращаться с техникой, от неумения ее ломали, а чтобы отвести вину от себя, поднимали крик о вредительстве. Вспомните эпизод с Сашей Панкратовым, как он по доброте душевной починил сепаратор, а колхозники его опять сломали и заявили, что это он его нарочно испортил.
Рыбаков описывает тридцать пятый год. Всего шесть лет оставалось до войны. Затеянное Сталиным перевооружение армии не давало возможности и времени дать достаточные технические знания бойцам. Да за шесть лет и невозможно сделать классного специалиста из парня, который на гражданке не умел цепь велосипедную надеть.
Поэтому я верю в данные, которые Дядя Ханс дает.
From: [identity profile] pollika.livejournal.com
Вообще-то эти данные давал не Дядюшка, а эхо москвы, а потом я, причем ему же.
Мы эту тему уже утрясли и ушли "любоваться камелиями". Приблизительно по той причине, что людей, которые бы однозначно просветили нас в этом вопросе, не осталось, а с костей не спросишь.
Спор, как оказался, упирался не в признание каких-то фактов (тут все прояснилось), а в отношение к событиям: относиться ли к солдатам армии как красным и синим квадратикам, двигавшимся по карте, или как к людям.

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 12 February 2026 05:09
Powered by Dreamwidth Studios