leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Начало здесь:
http://leon-orr.livejournal.com/566376.html?nc=48
http://leon-orr.livejournal.com/566924.html?nc=10
http://leon-orr.livejournal.com/567247.html?nc=23
http://leon-orr.livejournal.com/567406.html

Прошу прощения за долгую паузу: я решила освежить в памяти фильм "Двенадцать разгневанных мужчин", чтобы убедиться самой, действительно ли Михалков пытался сделать ремейк или это у него случайно получилось. Пока скачала, пока посмотрела — вот время и прошло, но я убедилась — да, ремейк.
Но разница между этими двумя фильмами точно такая, чтобы предпочесть «оригиналы спискам».

Правда, антураж в американском кино ненамного лучше, чем в российском: убогая комнатушка, вентилятор не работает, все томятся от жары... Конечно, это не спортзал в школе, все происходит в помпезном здании суда, а вскоре выяснится, что и вентилятор вполне исправен, и никто лифчика, отвлекающего избранников народа от вершения судьбы человека, не забыл — ну, обшарпанная комната, так ведь и здание не из новых, не в семидесятые годы ХХ века строено, а ста годами раньше (при этом выглядит все-таки менее обветшалым, чем российский новострой). Допустим, что это неважная деталь, да и то, известно ведь нам, что американская демократия старше российской, так чего уж тут.

Рассмотрим людей.
Ну что ж, люди как люди...Спешат на футбол, страдают от насморка, хотят домой — все нормально, мы все такие.
Но разница с героями Михалкова огромна!

Да, и в оригинальном фильме есть ксенофоб. Да, он кричит и обвиняет «этих людей», которых, как он считает, уничтожать нужно, потому что они мусор, балласт, только жить мешают...
Но какую разную реакцию на этот персонаж демонстрируют герои фильмов!
Россияне помалкивают, пока таксист поливает всех подряд, только артист ( Михаил Ефремов) в какой-то момент возмущается, потому что он наполовину еврей, да врач-грузин: задета их национальная гордость, их недовольство понятно.
А остальные помалкивают: ведь не их оскорбляют! Может быть, они и сами так же думают, как таксист, только они умнее, вот и молчат, не высказываются ни за, ни против «нацменов».
Мало того, старшина присяжных, как вскоре выяснится «российский офицер» (произносить с придыханием), надежда страны и людей, тоже не останавливает злобного дурака, хотя как раз ему-то и следовало заткнуть тому рот. Нет, не затыкает: грузин справляется сам, без посторонней помощи.
Что это означает? В России людям не стоит расчитывать на поддержку друг друга? «Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня»? Что ж, «мы строили-строили и, наконец, построили»!
Или это Михалков так видит взаимоотношения сограждан?

Как ведут себя в такой же ситуации американцы?
Хочу напомнить: фильм снят в 1957 году, пятьдесят лет назад, когда нигде в мире еще не были так, как сейчас, популярны идеалы добра, человеколюбия и терпимости. А точнее, понятие политкорректности, которое сейчас частенько портит жизнь америкацам, еще не было сформулировано.
Так вот, те старые неполиткорректные американцы ведут себя абсолютно противоположно современным россиянам.

Американцы не хотят слушать его речи! Они все по очереди уходят от кричащего ненавистника, они даже сидеть с ним рядом не хотят, смотреть на него отказываются. И это при том, что еще недавно почти все они считали, подсудимого виновным, и засудили бы его, если бы не архитектор.
Я делаю такой вывод: они так себя ведут потому, что недовольны содержанием и тоном речей насморочного старика. Они, только что чуть не засудившие человека, недовольны тем, что человека этого оскорбляют, пусть и заглазно ( у Михалкова таксист оскорблял старика-еврея и врача-грузина в глаза, но даже и это никого не подвигло проявить недовольство подобным поведением). Они не хотят судить с точки зрения национализма или ощущения социального превосходства, они хотят чувствовать себя порядочными людьми, руководствующимися только аргументами логики и истины..

Их старшину не сравнить с «нашим». Он отнюдь не офицер в остставке, который никогда не перестает быть офицером ( все прочли с придыханием?), он всего лишь помощник тренера при какой-то школе. Не слишком удачливый, значит, человек, и никаких великих деяний за ним не числится: даже не олимпийских чемпионов воспитывает, а всего лишь подростков, да еще и не сам, а на подхвате у кого-то другого... Совсем не светлая личность с высоким жизненным предначертанием, а обыватель, не слишком даже и образованный...

Перебью сама себя. У меня были друзья в Ивановском пединституте. Шуточку они одну любили. Человеку показывали кулак и спрашивали, что это такое. Ответ: студент физмата ( кулак — голова, запястье — плечи). Потом меняли кулак на фигу. А это кто? Студент спортфака: большой палец в конструкции — голова, кулак — плечи. Все вместе означало, что у спортсменов вместо головы фига.
Грубоватая шутка, но, как и в каждой шутке, доля правды в ней есть.

И вот этот неудачливый спортсмен ( удачливый был бы в олимпийской сборной), не блистающий умом и сообразительностью человек, которому не пришло в голову ни одно обстоятельство, демонстрирующее невиновность подсудимого, тоже недоволен выступлением ксенофоба, тоже уходит от него и встает у стенки... Господин бывший российский офицер, не поучитесь ли чести у американского коллеги?

В фильме Люметта есть и еще один горлопан-линчеватель, страшный хам — по их, по американским меркам, потому что в сравнении с таксистом Михалкова он просто принц Уэльский.
И он здоровый мужик, но это не мешает другим заткнуть ему рот, когда он позволяет себе обхамить другого старика, который первым поддержал архитектора. Интересно, что приличного поведения требует от него молодой банковский работник — невысокий, щуплый очкарик. И здоровенный хам тушуется перед ним, потому что знает: хамить можно только до тех пор, пока тебе позволяют это делать.
О, россиянам ничье хамство не мешает — ни свое, ни окружающих. Ну, облаял таксист пожилого еврея — и что? Дело уже даже не в национальности, а в общем неуважении других людей — почему, с какой стати? А именно потому: отпора хам не имеет, вот и цветет пышным цветом.
Потом-то мы узнаем, что хам американский просто несчастный отец, которого бросил сын, а он его так любил, всю душу в него вложил, образование дал, в футбол с ним играл — а тот бросил отца, бессовестный и бездумный юнец. По этой причине брошеный отец ожесточен против всех молодых людей независимо от национальной принадлежности и социального статуса.

Совсем другие «отцы и дети», совсем другие отношения и обиды - человеческие, без зверства, истязаний и беспричинного недоверия. Пятьдесят лет назад! В Америке, которая никогда не провозглашала лозунга «Все лучшее детям», и где отец еще был авторитарной личностью в пятидесятые годы прошлого века. А потому, что право имел: ему было что предъявить сыну в качестве примера для подражания.

Каким примером сыну может служить «наш» таксист? Какие уроки он может ему преподнести? Уроки неуважения и ненависти? Неумения мыслить и любить? Неумения решать проблемы без помощи кулаков? Непонимания своего же ребенка? Неуважения к женщине?
Уверена, что в лице этого таксиста Михалков хотел показать среднестатистического отца: не зря ведь больше никто в фильме о своих детях не рассказывает. Магнат упоминает, что растит дочку, но и все.
Вот написала это, и озарило меня: а вдруг каждый из присяжных, по замыслу режиссера, является своеобразной квинтэссенцией той соицальной, национальной или профессиональной группы населения, которую он представляет? Так сказать, срез общества.
Ведь вполне может это быть!
И если это так, то срез этот получился очень неприглядным и несимпатичным.
Решение оправдать чеченца не делает этих людей привлекательнее: и это тоже так режиссером задумано.

Финал американского фильма — это момент просветления: люди сумели подняться над своей обывательской сущностью, отказались от заблуждений и стереотипов, проявили лучшие качества своей души и спасли жизнь невинному оклеветанному мальчишке.
Хеппи-энд, усталые, но довольные, присяжные расходятся по домам.

Совершенно иная окраска у финала российского фильма.

Но о об этом в продолжении.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:18 (UTC)
From: [identity profile] id-d.livejournal.com
вы себе не представляете, какое удовольствие мне даставляете:)

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:37 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вот если бы вы подробнее написали, что именно вам нравится.
Я впервые в жизни описываю свои впечатления от фильма, мне интересно знать, что читателям нравится, а что - нет.
Те, кто не согласен со мной, пишут и даже уходят из френдов, а те, кто за, помалкивают.

(no subject)

From: [identity profile] id-d.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 16:48 (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:36 (UTC)
From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
Вот, да, я именно этого ждал - первоисточника и сравнения с ним, хоть отчасти.
Теперь буду вас перечитывать, передумывать, переосмысливать - а там уж, глидишь, посмотрю оба.
Сегодня по "Культуре" (она у вас кажет?) показывали вечером совершенно гениального товарища, который тоже снимался в Двенадцати - он известен по пресловутым "Дозорам" в роли Завулона - ну, который, самый главный Темный.
Вроде, чего - банальщина и банальщина... Однако. Фантастически тонкокожий человек, я даже охарактеризовать толком не могу... Нууу...в 37 приехать со сраного полусуществующего Ташкентского театра в Москву, в никуда, нелепо тыркаться "...У нас нет культуры показа актера. Молодой, начинающий может п о к а з а т ь с я асам, прочитав монолог или сделав сценку, а в 37 лет это нелепо - когда ты никто." - утрированно собирая его текст. И сыграть в серии банка "Имериал" (почти фильмах) Алесандра 3-го, Николая Второго, Македонского, еще там кого-то...
И "у меня есть театр. Это главное... Нуу, есть еще и кино, но..." - капец, что за человек.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нет у нас этого канала, я завидую россиянам страшно за него.
И "Дозоры" я не смотрела.
Щас пойду в Яндексе искать, кто на вас такое впечатление произвел.

(no subject)

From: [identity profile] serafimm.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 17:00 (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:57 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нашла.
Виктор Вержбицкий, "криминальный строитель" у Михалкова.
Его пример не единственный: Смоктуновский, Кирилл Лавров, Болтнев - провинциалы, долго пробивавшиеся в советские звезды.

(no subject)

From: [identity profile] serafimm.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 17:22 (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:39 (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
Замечательно. Спасибо.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:41 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Спасибо и вам.
Таня, если будет время и желание, пойдите в предыдущие части и почитайте комменты Оксаны_арх.

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:32 (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:40 (UTC)
From: [identity profile] aibolit77.livejournal.com
А я сначала посмотрела американский фильм, а российский только начала, но не получилось досмотреть. Меня поразила разница в поведении Маковецкого и архитектора (Генри Фонда, если я не ошибаюсь). Маковецкий (его герой, конечно)униженно извинялся перед остальными за-то что у него другая точка зрения. Американец просто поставил всех перед фактом. Помоему это очень точно отражает разницу между западным обществом и российским.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:45 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я американский смотрела, но давно, забыла его начисто. И у них был ремейк девяностых годов, но я его не нашла. В нем даже чернокожий присяжный есть!
О Маковецком я пока намеренно не пишу: его роль требует отдельного анализа и осмысления.
Я по существу дела начну отвечать комментирующим, когда закончу эту бесконечную песню: не хочу какие-то мысли, которые могут оказаться важными, в комментах закопать.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:44 (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Очень похожие ощущения.

Date: Tuesday, 22 January 2008 16:47 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я рада, да я и не сомневалась в ощущениях тех, кто сейчас не в России.

Date: Tuesday, 22 January 2008 17:17 (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Виноват, но мы сравниваем зеркало с зеркалом, или рожу с рожей?

Date: Tuesday, 22 January 2008 17:26 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Сравнивать рожу с рожей я не могу: я не знаю ни одной из сравниваемых рож, да и обсуждаем мы не российскую и американскую действительности, а фильмы о них.

Наверное, поэтому мы сравниваем отражение с отражением - я так думаю.
Люметт в своем зеркале видит отражение одним образом, а Михалков другим.
Но их видение зависит от того, какие они люди, какое обещество отражается в зеркале, под каким углом они на него смотрят.
Да и сами зеркала тоже вносят свою поправку.

Браво, Леон- орр!!

Date: Tuesday, 22 January 2008 17:35 (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Моя позиция -против меня. Я живу в Штатах. И поэтому любое моё высказывание - многие примут как жополизство западу.(простите за комильфо). Но я всё же скажу своё мнение. Во первых- меня удивляет и радует Леон-орр. На сколько я знаю- она не была в Штатах. Как нужно уметь размышлять быть логичной и иметь интуицию! Браво!
Во вторых- из опыта моего личного и личных размышлений и ответов на вопросы которые я задаю себе по жизни.:
Два фактора почему американцы и русские ведут себя резко-противополжно:
Первое: -американцы живут в благополучной стране. Благополучие и условия жизни ( в данном случае - удобные условия и благополучие)-
делают американцев ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ. Сытая собака-никогда не злая.
Второе: американцы выросли на УВАЖЕНИИ к своей собственной персоне - дух у них такой. А если человек УВАЖАЕТ себя то ему легче уважать других. Им намного легче разобраться-что хорошо-что плохо. Они НЕ БОЯТСЯ...они делают выбор по своей совести. По своему мировззрению. Лучше ли они чем русские? Конечно НЕТ. -просто им не нужно бояться... Грустно!!

Re: Браво, Леон- орр!!

Date: Tuesday, 22 January 2008 21:01 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Вы путаете причину и следствие.

Американцы исходно доброжелательные люди. Потому что они всегда были свободными людьми. И когда их свободу притесняли - начинали Революцию и воевали.

Русские же рабы и потомки рабов на протяжении многих веков. А рабы всегда злобны и зловредны.

Вы можете увидеть пример этого на некоторых потомках американских рабов, которые очень напоминают большинство русских.

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 23:12 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 00:44 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 03:09 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 11:27 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 14:08 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: (Anonymous) - Date: Wednesday, 23 January 2008 15:28 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Thursday, 24 January 2008 00:18 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 22:47 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Thursday, 24 January 2008 00:10 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Friday, 25 January 2008 20:18 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Saturday, 26 January 2008 00:24 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Saturday, 26 January 2008 00:42 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com - Date: Saturday, 26 January 2008 02:22 (UTC) - Expand

Re: Браво, Леон- орр!!

Date: Tuesday, 22 January 2008 21:31 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мариша, я по существу дела стану отвечать, когда закончу всю эту писанину: никак я не ожидала, что у меня столько мыслей в голове живет!
А то я их все в комментах рассею, а на статью ничего и не останется.

Date: Tuesday, 22 January 2008 18:05 (UTC)
From: [identity profile] vodolejka.livejournal.com
Горжусь тобой. Очень логично, убедительно, доказательно. А по восприятию очень совпадает с моими впечатлениями, но на многое, что я не анализировала, ты обратила мое внимание.

Date: Tuesday, 22 January 2008 21:16 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я и сама кое-что осознала в процессе писанины.
Когда смотрела, была очень захвачена зрелищем - а оно отменно сделано! - и какие-то вещи поняла уже постфактум.

Date: Tuesday, 22 January 2008 19:00 (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
Если бы на скамье подсудимых был мой сын, мне было бы все равно - сумели они подняться над своей обывательской сущностью или нет, отказались от заблуждений и стереотипов или продолжали в них оставаться, проявили лучшие качества своей души или худшие. Результат: мальчик оправдан. Российские чудовищные присяжные "спасли жизнь невинному оклеветанному мальчишке" - да, случайно; да, не очень-то этого желая. Но это факт. Сквозь мерзость жизненных реалий и каждого отдельного человека пробилось милосердие - вопреки всему, вопреки всем. И я, хорошо зная разницу между жизнью и кино, живя среди подобных людей, буду на него все-таки надеяться.

Date: Tuesday, 22 January 2008 21:14 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я пока молчу!
Доживем до финала записок.

(no subject)

From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:45 (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 22 January 2008 20:56 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Молодец!

Ты знаешь сообщество "drugoe_kino"? - стоит перепостить твою рецензию туда :)

Только избегай пожалуйста штампов: насчет чести русских офицеров. Честь была у тех русских офицеров, про которых писали Л. ТОлстой и Куприн, и которых разгромили советские офицеры.

У советских офицеров и их нынешних русских наследников никакой чести нет.

Date: Tuesday, 22 January 2008 21:13 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Балда!
Это не мой штамп - это я Михалкова передразниваю.
Пока еще не дописала. Думала, эта часть получится последней - ни фига! Еще не все аспекты рассмотрела.

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetilnik-m.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetilnik-m.livejournal.com - Date: Wednesday, 23 January 2008 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Tuesday, 22 January 2008 21:53 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 23 January 2008 00:13 (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Я не видела фильма Михалкова и не видела того американского, на который ты ссылаешься, так что мне вообще трудно судить. НО мне интересна сама попытка "разбора полетов". Дело в том, что я всегда считала Михалкова гениальным актером и гениальным режиссером, вот, правда, "Очи черные" так и не посмотрела, может, и у меня была бы такая же реакция, как и у тебя. Но Михалков-человек мне карйне неприятен - то, что я вижу и слышу по ТВ иной раз (когда он выступает где-нибудь), то, что случайно читаю в газетах. И никак не могу понять, как это сочетается в одном человеке. Для меня это загадка.
Думаю, что в "12" он выразил свое мнение о России и российском народе. Честно сказал, что он его презирает, считая с-своей-подошвы-грязью. И более того, я почти уверена, что он совершенно не собирался об этом говорить, замысел был совершенно другим, но его гений просто не дал ему соврать.

Теперь особенно хочется посмотреть самой.

Date: Wednesday, 23 January 2008 22:48 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Посмотри обязательно.

Date: Saturday, 26 January 2008 01:36 (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Посмотри рецензию по ссылке. Думаю, она тебе будет очень в тему.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/1/si20.html

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 11 February 2026 19:24
Powered by Dreamwidth Studios