leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Когда-то я написала пост о книге "Суад. Сожженная заживо", в комментариях к которому немалое число людей уговаривали меня, что книга врет, что это спекуляция с целью очернить религию, которая никому ничего плохого не сделала и имеет право на существование, да и распространение её совершенно не страшно для "белого" мира.

Другие меня убеждали в том, что все описанные ужасы происходили или давно, или в диких местах, где живут люди необразованные и абсолютно темные.

Были еще и такие, что свято верили в неспособность ислама насаждать зверские обычаи и что, если эти обычаи и действуют, то они сохранились с доисламских времен ( почти полторы тысячи лет, живучие какие обычаи!), и религия здесь ни при чем.

Одна дама мне с пеной у рта рассказывала, как счастливы мусульманские женщины: ведь они не должны строить жизнь, не должны работать, они могут целиком спрятаться за мужские спины и жить там в свое удовольствие.

В какой-то момент я эти споры прекратила, потому что лечение подобной слепоты науке еще неподвластно, невозможно убедить того, кто "сам обманываться рад".

Исходя из всего изложенного, даю ссылку на этот журнал не ради дискуссии, а ради того, чтобы люди увидели: и сейчас, в двадцать первом веке, или, если выразиться еще более впечатляюще - в третьем тысячелетии - отношение к женщине у мусульман ничем не отличается от того, средневекового.
Мало того, и среда, где происходят душераздирающие события, не является плебейской и необразованной: герои описания городские, то, что на Кавказе называется, "уважаемые люди", а героиня и вовсе выпускница университета.


Почитайте. Просто, чтобы напомнить себе, какую угрозу, кроме военной, несет в себе ислам.

И не нужно мне рассказывать, что бывает ислам настоящий, а бывает - нет.
Это все лукавые разговоры, расчитанные на простачков. А я вовсе не из их числа.

PS. При всем моем сочувствии к героине, не могу не обратить вашего внимания на то, с какой непринужденностью она оперирует матом, что для меня, например, не вяжется с понятием "хорошее воспитание", а ведь мусульмане очень напирают на то, что их женщины хорошо воспитаны в противоположность "развратницам" из немусульманского мира.

И особенно ярко проявляется мачоизм, постоянно демонстрируемый мужчинами-мусульманами: влюбленный "Меджнун" ведет себя очень показательно!

Via [livejournal.com profile] agent_marge

Date: Monday, 9 June 2008 13:13 (UTC)
From: [identity profile] girka-street.livejournal.com
блииин, пошла моя Эмилька по жж :(
счас набегут к ней дураки всякие и начнут гадости писать.

Date: Monday, 9 June 2008 13:17 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Она разрешила дать ссылку на эту запись.
Просила не я, другая дама, но автор не возражала.

Date: Monday, 9 June 2008 13:20 (UTC)
From: [identity profile] girka-street.livejournal.com
она не ожидала такого интереса.

но народу нашему нравятся такие темы, они дают возможность забыть о собственных проблемах и "порадоваться" за других, обобщить, очернить, затоптать.

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 18:50 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 13:15 (UTC)
From: [identity profile] girka-street.livejournal.com
Ну и про остальную пропагандисткую "жуть" про ислам даже комментировать не буду.
полезла чернуха изо всех щелей
а про нецензурную речь - это проявление ханжества.

Date: Monday, 9 June 2008 13:21 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Почему проявление ханжества?
Это мое отношение к вопросу, которое имеет право на существование, так же, как ваше, что матерщина открытым текстом - это ничего страшного.
Чем мое мнение хуже вашего?
Я и мужчин матерящихся не люблю и не слишком уважаю.
Особенно, когда они это делают во всеуслышание.

А к исламу у меня, израильтянки, свое отношение, на которое я тоже имею право.
Как и вы - не комментировать.
Я ведь сразу написала, что не ради комментов пощу этот текст.

Date: Monday, 9 June 2008 13:25 (UTC)
From: [identity profile] girka-street.livejournal.com
название вашего поста очень впечатляет, очень. только, то что описано у Муичии - это не ислам 21 век, а комплексы вызванные непонятными традициями, которые к исламу то отношение имеют шестиюродное.
про нецензурную речь, мое мнение, что это ханжество и оно не хуже вашего. Извините, что я тоже иногда выражаюсь, а вы меня читаете.

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] girka-street.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 14:21 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 14:48 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Свинцовые мерзости, другого слова не подберешь.

Date: Monday, 9 June 2008 14:50 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да.
И ведь все - с задранными носами и высокомерным взглядом на цивилизованный мир.

Date: Monday, 9 June 2008 15:05 (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
Жанна, а подобное поведение у "наихристианнейших" армян и грузинов вас не шокирует? :)

Date: Monday, 9 June 2008 15:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Поскольку я ничего не знаю о похищениях невест у упомянутых вами народов, то я и обсуждать этого не стану.
В отличие от вас, я жила в мусульманской республике, где также жили и армяне ( я уж не говорю, что и в самой Грузии жила).
Так вот, случаев увоза девушек в неазербайджанской среде за все годы жизни на Кавказе я не знаю.

Таня, мы с вами давно договорились не обсуждать тему ислама.
Можете к нему относиться с пиететом - это ваше дело.
Но и мое отношение к нему тоже дело сугубо мое личное.

Date: Monday, 9 June 2008 15:55 (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
Жанна, вы не обижайтесь, пожалуйста. Но... может быть, мы с вами найдем компромисс в том, что религия (любая) - всё равно есть некий инструмент насилия? Особенно в браке.

И еще. Я не могу обнародовать историю с моей родной сестрой - но произошла она по вине армянина. Высшее образование, гроссмейстер по шахматам... Никто даже предположить не мог... :(

Подруга-грузинка, рассказавшая мне свою жизнь...

Это не меньший кошмар, чем приведенная вами история.

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:48 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 15:06 (UTC)
From: (Anonymous)
Мне страшно за эту девочку.

Date: Monday, 9 June 2008 15:45 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вот пройдет передача - и что?
Как ее родня может на это отреагировать?
Ведь она очень рискует, но идет на этот риск, потому что ну правда, сколько ж можно так жить?!

Date: Monday, 9 June 2008 15:10 (UTC)
From: [identity profile] mafusail.livejournal.com
Анонимно получилось нечаянно.
Традиции очень сильны, предрассудки тоже. Грустно.

Date: Monday, 9 June 2008 15:19 (UTC)
From: [identity profile] galchische.livejournal.com
Я не знаю про настоящий и ненастоящий ислам, но, повторюсь, что тот ислам, в котором я росла (центр России, Урал) - ну, честно говоря, не найду слов, чтобы сказать, какой он безыскусный и неагрессивный. А уж положение женщины - да там мужика прибьют, если он чего позволит:))). Не, спорить дальше не буду, по-моему, нужен все-таки дифференцированный подход.

Date: Monday, 9 June 2008 15:43 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мы с вами уже на эту тему общались как-то.
Я вас хорошо понимаю, но долгие годы жизни на Кавказе, а теперь - в Израиле - познакомили меня только с таким исламом: агрессивным и шовинистским.
Согласитесь, что нужно быть очень дрянным человеком, чтобы составить дурное мнение о чем-то хорошем.
Мое мнение вынесено из моего личного жизненного опыта.
И ведь нужно учесть, что я всегда жила в городе. Иной раз на окраине, но на городской окраине.
Что творилось в азербайджанских селах, вы бы слышали эти рассказы ( самих азербайджанцев - из продвинутых).

Date: Monday, 9 June 2008 16:11 (UTC)
From: [identity profile] galchische.livejournal.com
Да я верю и тоже понимаю. Но, надеюсь, что Вы тоже мне верите:). Может, чем севернее, тем ислам другее?:) Кстати, о кавказе. Я в Ленинграде жила одно время в одной коммунальной квартире с одним христианином с Кавказа, жена у него была русская. Он любил так строго с ней: молчи, женщина!:).
Главное, наверное, ничто не доводить до крайности. Тьфу, чего бы в мире-то не жить, ведь так хорошо же на белом свете?!

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galchische.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:47 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 17:40 (UTC)
From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com
Во-первых, наконец-то узнала, что мою френдессу зовут Жанной, а то по нику ни в жисть не догадаться :))

Теперь по теме. Связано ли подобное с религией или нет, я не знаю и не стану даже говорить ничего на эту тему, но определенно есть народы с дичайшими и невероятно жестокими традициями. Больше всего меня поражает то, как много женщин, которые их поддерживают.

Date: Monday, 9 June 2008 17:45 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вот именно!
Матери воспитывают дочерей в покорности этим диким обычаям.

Блинчики пекла?

Date: Monday, 9 June 2008 17:50 (UTC)
From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com
щас пойду, чай допью, все дочитаю и напеку :)))

Date: Monday, 9 June 2008 17:47 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
В моем нике зашифрованы отчество и фамилия.

(no subject)

From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juliamaxi.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 18:06 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 19:13 (UTC)
ext_457535: (Default)
From: [identity profile] zolotayakoshka.livejournal.com
Моя сестра вышла замуж за мусульманина и живет в мусульманской семье, да и сама давно стала мусульманкой. Я, чтоб ее не обижать, обычно не поднимаю эти темы. А в семье у них вроде все хорошо. Было. Пока он ее не избил. Ногами. Им уже за пятдесят пять обоим. А до этого все было хорошо, да. Вот и рассказывайте мне, что религия не виновата. только из Кувейта она не может выехать, если муж не дал разрешения.
Сейчас вроде все хорошо. Наверное. Меня там нет.

Date: Monday, 9 June 2008 20:22 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ах, ты ж господи!
Вот беда, так беда.
Я училась в таком вузе, что у нас было полно иностранцев. И я всем девчонкам, кто с мусульманами начинал гулять, говорила, чтобы одумались.
Куда там!
И сколько их потом рвались из "заграницы" домой к мамам, не рассказать.

(no subject)

From: [identity profile] zolotayakoshka.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zolotayakoshka.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Monday, 9 June 2008 21:54 (UTC) - Expand

Date: Monday, 9 June 2008 20:48 (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Дикая история, но типичная, к сожалению. Очень жалко девочку. Ну муж там, соседи, знакомые... Но как родители-то могут!?
Вспомнила своих однокурсников, которые приезжали учиться к нам по разнарядке из солнечных республик СССР. Девушек среди них не было, одни ребята. Сколько у нас конфликтов было только из-за того, что они были свято убеждены, что все студентки - вроде проституток, потому что некоторые живут в общежитии, а те, кто живет дома, одни ездят по городу без сопровождения родственников. Я после третьего курса вышла замуж и носила обручальное кольцо. Так меня на полном серьезе (и вполне доброжелательно) расспрашивали, как это мне муж разрешает учиться, ездить в институт, а тем более на практику. А когда я спросила, в чем проблема-то, то ответ бал: "Но здесь же мужчины!" Тогда я смеялась. И ведь не чабаны из глухого села были, студенты, из больших городов, из образованных семей.

Date: Monday, 9 June 2008 21:06 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мужским шовинизмом страдают не только мусульмане, но только мусульмане поражены им на сто пятьдесят процентов.
Плюс сто почти процентов женщин, поддерживающих в мужчинах эти настроения и воспитывающие дочерей в соответствующем ключе.
Отдать дочь замуж, никогда не видя жениха! Это уже даже не черствость, этому названия нет.

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 11 February 2026 21:50
Powered by Dreamwidth Studios