Данные цифры умело подобраны (возможно, что и правильные, не могу сказать точно). Прекрасная подача материала. Это чудесный образчик некоторой манипуляции сознанием:)
Не переживай, в этой стране есть много хорошего и светлого:)
а я и реагирую на информацию и я не сказала, что цифры неправильные. Или что Россия на самом деле в шоколаде. Но я говорю о том, что просто очень удачно все подобрано, чтобы все поняли, как плохо живется в России. Говорю также в чисто информативном плане.
Точно такую же подборку можно сделать по любой другой стране (и будет +/- несколько процентов)
Возможно, абсолютно все приведенные цифры верны. Но положительной подборки я что-то тут не вижу. И вовсе не потому, что положительных цифр у нас в стране нет.
Какая разница, как они подобраны? Если они верны, это ужасно.
А есть в Сети подобные подборки по другим странам? Тебе встречались? Если видела где-нибудь, поделись ссылкой, пожалуйста. Я нарвалась на эти данные случайно: человек у меня коммент оставил, я увидела новое имя и пошла посмотреть, кто да что. Это называется, сходила за хлебушком...
любите вы, господа либаралы, выдавать желаемое за действительное.
конечно, с гибелью моей Родины СССР множество разной мрази вылезло и вредит моей стране
и множество различных проблем не решено. Но если бы твои данные хоть на 10% соответствовали действительности - России уже давно бы де факто и де юре не существовало
поживем-увидим, уважаемая жительница Берлина Я думаю, дожить до тех времен, когда вашу страну захотят превратить в Турецкую Республику Дойчланд, и вы еще попросите помощи от нашего "наглого и агрессивного государства"
Марат, я, между прочим, не злорадствую. Меня эта статистика привела в ужас. Я не желаю россиянам всяческих гадостей и ухудшения жизни, потому что четко различаю, где народ, а где наглое чиновничье быдло. И мне странно, что ты, умный и образованный человек, так ратуешь за негодяев, которые загоняют этот народ в рамки невыносимой жизни. Если ты считаешь своей родиной СССР, то как же ты можешь нынешних поддерживать?! Они же все делают противно тому, что было в союзе? Я этого не понимаю.
Квартплата занижена (чем меньше город - тем она выше). Размер средней пенсии в регионах - да, так и есть.
Остальное непроверяемо, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Но в целом, исходя из своего опыта поездок по городам и весям, думаю, что картина близка к действительности.
Те мои знакомые и родственники, которые остались в России, живут вполне достойно, обеспеченно и комфортно. И если не произойдет политических и экономических катаклизмов, со временем будут жить еще более комфортно. Я сужу по ним.
У меня в России остались брат и сестра. Вроде бы, чисто внешне, у них все в порядке: сестра заместитель главного редактора одного отраслевого журнала, муж ее бизнесмен, брат - физик, работает в Дубне. Но. Брату уже хорошо за пятьдесят, а он все никак не достроит квартиру и живет то в общежитии, то на съемной. Сестра в Москве квартиру снимает, о покупке даже не помышляет, значит, выйдя на пенсию должна будет вернуться в Дубну и жить со свекрами. Моя подруга - зам. директора крупной фирмы. Свою однокомнатную квартирку она выстроили еще при союзе, еще когда простым инженером работала. Живет в этой квартире со взрослым сыном и тоже не помышляет о расширении жилплощади. Да, они все прекрасно одеты, хорошо питаются и ездят по заграницам, но с жильем в стране лучше не стало и не становится. И ведь все они - москвичи, то есть, каста привилегированных. А что творится в провинции, даже не в слишком отдаленной ( Малая Вишера, часа два от Питера), вы почитайте в журнале у katoga - она там живет и ярко живописует. И у нее же можно прочесть дневник российской пенсионерки. Я понимаю ситуацию так: эти числа оспаривают те, у кого есть возможность бывать в инете - а для России это уже показатель благосостояния, потому что старуха, не имеющая возможности купить себе молока, конечно же, компьютера не имеет и у нее нет возможности заявить на весь мир о своем бедственном положении. И знаете, самое главное в этой подоборке вот это: сто два миллиона чиновников сидят на шеях тридцати миллионов, в числе которых дети, студенты и прочая, не могущая производить, публика. По самым грубым подсчетам получается, что каждый работающий россиянин, кроме себя, кормит еще и пятерых чиновников - это же ужас!
Вы - из ДУБНЫ???? У меня детство прошло в Орехово-Зуево!!! А пять чиновников, конечно, ужас. Если б не они, жизнь в России была бы намного лучше. А у моих знакомых – ЕЩЕ лучше.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 16:50 (UTC)я, кстати, абсолютно согласна вот с этим комментом: http://syrya.livejournal.com/2156.html?thread=364#t364
Данные цифры умело подобраны (возможно, что и правильные, не могу сказать точно). Прекрасная подача материала. Это чудесный образчик некоторой манипуляции сознанием:)
Не переживай, в этой стране есть много хорошего и светлого:)
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 17:16 (UTC)Обсуждать нечего: что я могу знать о месте, где не живу?
Про тебя и Сашу я знаю, что у вас все в порядке (тьфу х 3), и я за вас рада.
Но может быть, в этой подборке есть правда о других слоях населения.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 17:28 (UTC)и я не сказала, что цифры неправильные. Или что Россия на самом деле в шоколаде.
Но я говорю о том, что просто очень удачно все подобрано, чтобы все поняли, как плохо живется в России. Говорю также в чисто информативном плане.
Точно такую же подборку можно сделать по любой другой стране (и будет +/- несколько процентов)
Возможно, абсолютно все приведенные цифры верны. Но положительной подборки я что-то тут не вижу. И вовсе не потому, что положительных цифр у нас в стране нет.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:31 (UTC)Если они верны, это ужасно.
А есть в Сети подобные подборки по другим странам? Тебе встречались?
Если видела где-нибудь, поделись ссылкой, пожалуйста.
Я нарвалась на эти данные случайно: человек у меня коммент оставил, я увидела новое имя и пошла посмотреть, кто да что.
Это называется, сходила за хлебушком...
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:37 (UTC)мне встречались, в т.ч. еще во время учебы на занятиях по пиару
сейчас не могу кинуть ссылкой, но если увижу, то сразу покажу
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:40 (UTC)no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 17:21 (UTC)конечно, с гибелью моей Родины СССР множество разной мрази вылезло и вредит моей стране
и множество различных проблем не решено. Но если бы твои данные хоть на 10% соответствовали действительности - России уже давно бы де факто и де юре не существовало
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:33 (UTC)no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:43 (UTC)А у нас еще здесь дела,
У нас дома - детей мал-мала
Да и просто хотелось пожить"
Чайф
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:49 (UTC)А вот государство ваше - наглое да агрессивное - дай Бог само гигнется.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:53 (UTC)Я думаю, дожить до тех времен, когда вашу страну захотят превратить в Турецкую Республику Дойчланд, и вы еще попросите помощи от нашего "наглого и агрессивного государства"
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:18 (UTC)А по сабжу, так я турков вашей помощи всяко предпочту. И не сумлевайтесь.
пример Франции, похоже вас ничему не научил...
Date: Thursday, 14 August 2008 19:25 (UTC)Без войн , без битвы, без боя...
Средь дымных разбитых витрин,
Печально пропел над страною
Последнюю песнь муэдзин.
Всё кончено - это расплата
За всю либеральную мразь
И, точку пройдя невозврата,
Ты, Франция, свергнулась в грязь.
Средь дыма парижских пожаров
Я видел, и я не один -
Горели слова Валтасара -
"Мене" и "текел упарсин"
Учила ты нас беспощадо
Мол, варвары мы, так и так..
Что ж, нынче мы скажем злорадно:
"Учитель! попал ты впросак"
То кара? Конечно же кара
За вечный фрондёрский запал
Что нет ни традиций , ни правил,
Которых француз не свергал.
За крен твой немыслимый влево,
За твой "ксенофобии" страх,
И что Орлеанская дева
Вольтером повергнута в прах,
За то, что пред этой грозою
Держала друзей - за врагов,
За то, что была стрекозою...
Но время пришло - муравьёв..
За то, что нет сильных и смелых
И с твердою верой души...
Ты пела? Конечно же, дело.
Теперь же пойди, попляши.
Re: пример Франции, похоже вас ничему не научил...
Date: Thursday, 14 August 2008 19:39 (UTC)А впрочем, я вам все сказал. Vale.
Re: пример Франции, похоже вас ничему не научил...
Date: Thursday, 14 August 2008 19:45 (UTC)не далее, как к 2015 году вам придется искать другую страну проживания
Re: пример Франции, похоже вас ничему не научил...
Date: Friday, 15 August 2008 07:09 (UTC)Меня эта статистика привела в ужас.
Я не желаю россиянам всяческих гадостей и ухудшения жизни, потому что четко различаю, где народ, а где наглое чиновничье быдло.
И мне странно, что ты, умный и образованный человек, так ратуешь за негодяев, которые загоняют этот народ в рамки невыносимой жизни.
Если ты считаешь своей родиной СССР, то как же ты можешь нынешних поддерживать?! Они же все делают противно тому, что было в союзе?
Я этого не понимаю.
Re: пример Франции, похоже вас ничему не научил...
Date: Friday, 15 August 2008 00:21 (UTC)no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:25 (UTC)2. Данные не мои.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:26 (UTC)Остальное непроверяемо, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Но в целом, исходя из своего опыта поездок по городам и весям, думаю, что картина близка к действительности.
no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:27 (UTC)no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 18:35 (UTC)no subject
Date: Thursday, 14 August 2008 19:27 (UTC)НЕ споря с цифрами
Date: Friday, 15 August 2008 00:21 (UTC)Re: НЕ споря с цифрами
Date: Friday, 15 August 2008 07:21 (UTC)Вроде бы, чисто внешне, у них все в порядке: сестра заместитель главного редактора одного отраслевого журнала, муж ее бизнесмен, брат - физик, работает в Дубне.
Но.
Брату уже хорошо за пятьдесят, а он все никак не достроит квартиру и живет то в общежитии, то на съемной.
Сестра в Москве квартиру снимает, о покупке даже не помышляет, значит, выйдя на пенсию должна будет вернуться в Дубну и жить со свекрами.
Моя подруга - зам. директора крупной фирмы. Свою однокомнатную квартирку она выстроили еще при союзе, еще когда простым инженером работала.
Живет в этой квартире со взрослым сыном и тоже не помышляет о расширении жилплощади.
Да, они все прекрасно одеты, хорошо питаются и ездят по заграницам, но с жильем в стране лучше не стало и не становится.
И ведь все они - москвичи, то есть, каста привилегированных.
А что творится в провинции, даже не в слишком отдаленной ( Малая Вишера, часа два от Питера), вы почитайте в журнале у katoga - она там живет и ярко живописует.
И у нее же можно прочесть дневник российской пенсионерки.
Я понимаю ситуацию так: эти числа оспаривают те, у кого есть возможность бывать в инете - а для России это уже показатель благосостояния, потому что старуха, не имеющая возможности купить себе молока, конечно же, компьютера не имеет и у нее нет возможности заявить на весь мир о своем бедственном положении.
И знаете, самое главное в этой подоборке вот это: сто два миллиона чиновников сидят на шеях тридцати миллионов, в числе которых дети, студенты и прочая, не могущая производить, публика.
По самым грубым подсчетам получается, что каждый работающий россиянин, кроме себя, кормит еще и пятерых чиновников - это же ужас!
Re: НЕ споря с цифрами
Date: Friday, 15 August 2008 08:18 (UTC)А пять чиновников, конечно, ужас. Если б не они, жизнь в России была бы намного лучше. А у моих знакомых – ЕЩЕ лучше.
Re: НЕ споря с цифрами
Date: Friday, 15 August 2008 08:21 (UTC)