leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Вчера я разместила в своем журнале статью израильской журналистки Виктории Вексельман. Статья называется «КАК РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ СВОИ ЖИЗНЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ В ГРУЗИИ ЗАЩИЩАЛИ», и надо сказать, что Виктория прекрасно справилась с раскрытием темы, заявленной в заголовке. Я с большим интересом прочла статью, узнала кое-что новое, поняла, что некоторые соображения, высказанные автором, мне и самой приходили в голову и решила ознакомить с интересным анализом причин российско-грузинского конфликта своих друзей.
Реакция на статью меня несколько удивила.

Меня почти весь день вчера не было дома, поэтому я не могла ответить на комменты к статье Виктории Вексельман. Прошу прощения: обсуждение было горячим, а я отсутствовала, но жизнь диктует нам свои суровые законы, и с этим ничего не поделать.
Мои ответы на ваши комменты под катом.

ЖЖ удивительное пространство. Вот на аналогичном ресурсе Ли.ру людей, которые читают дневники друг друга, называют постоянными читателями — и это верно, на мой взгляд.
В ЖЖ этих же людей выспренно называют друзьями ( при чистках ленты я всегда дергаюсь, увидев надпись: « Друг удален», - как-то меня это коробит, честно говоря. Как это — друг и вдруг удален?!).
Если верить настройкам ЖЖ, то у меня друзей уже порядочная толпа — около шестисот человек.

А чего мы ждем от своих друзей? Правильно, прежде всего — понимания.
Моя вчерашняя публикация показала мне, что я предельно наивна и что жду того, чего в природе, видимо, не существует или существует в очень малых дозах, которых не хватает на всех пишущих и всех читающих.
Конечно, не все так плохо: часть моих друзей поняла верно и мои побуждения, и статью — да я в них и не сомневалась, эти люди уже не раз демонстрировали мне общность наших с ними взглядов на какие-то серьезные основополагающие явления, даже если мы расходились по поводу других, не менее важных и основополагающих явлений. Но для меня это нормально: мы не должны быть инкубаторскими цыплятами, со смазанными рефлексами и без индивидуального запаха ( о запахах еще придется поговорить, как это ни странно ).

Но так себя повела только часть друзей.
Другая их часть так меня поразила, что я решила написать вот этот один, общий для всех ответ, расширенный комментарий, - неважно, как он будет назван, важно, как он будет понят, потому что есть у меня подозрение, что и он будет понят превратно. Но тут уж от меня ничего не зависит, и поступлю, как петух из пословицы: прокукарекаю — а там пусть хоть и не рассветает.
Чувствую, что вступление затянулось, поэтому приступлю уже, наконец, к делу.

Все комментарии к статье можно разбить на несколько групп и отвечать не на каждый из них, а на всю группу целиком. Вот на какие группы я приблизительно рассортировала комменты:

1.Претензии к автору на тему: «А почему она не написала об...»
2.Осуждение лично меня — тут причины разные, я их назову, когда буду отвечать на эту группу комментариев.
3.Комментарии на тему: «Ох, лучше о политике не писать, я никогда не вмешиваюсь, не будем здесь об этом, не нужно обижать хозяйку ...»
4.В этой части я разовью свои мысли на тему, что такое общение, друзья , способность понимать прочитанное и людей, любовь к родине и ура-патриотизм и желание смешать масло с водой.

Итак, приступим.

1.В адрес Виктории Вексельман поступило обвинение в тенденциозности, предвзятости и нераскрытии темы.
«Почему ничего не сказано о роли США развитии конфликта?!» - возмущается группа товарищей.

Отвечаю: у Михалкова-старшего есть басня «Слон-живописец». В ней автор рассказывает незамысловатую историю о нерешительном слоне, который «написал пейзаж и пригласил друзей на вернисаж». На вернисаже наш простак спросил у друзей мнения, - вот ведь дурачок, а?! Всем давно известно, что близкий близкому — волк, и друзья с азартом кинулись хаять картину и требовать дописать то, что было ближе всего именно их душам.
Добрый слон, любивший своих друзей и веривший им, выполнил требования стаи товарищей и позвал ее на вернисаж вторично.
И каково же было изумление и огорчение бедолаги, когда вся эта банда, выкручивавшая на предыдущем сеансе ему руки с требованием внести изменения, скривилась и объявила плод его мучительных трудов мазней?!

Жалко слона, но что поделать — не профессионал он, не знал, что, самовыражаясь, художник не должен просить помощи извне: ведь материалом для его детища может служить лишь он сам, его душа, мозги, знания и умения.
Но слон этого не знал, он пытался понравиться всем, а всем нравиться невозможно, потому что есть только одна вещь в мире, способная вызвать всеобщую любовь и преклонение — это доллар.

А Виктория Вексельман не доллар. Она даже цветом не походит на него, потому что она не зеленый начинающий писака, а журналист с солидным стажем и немалым списком отличных, умных и серьезных статей.
Она — профессионал. А пишущий профессионал знает, что, уж если тема заявлена, то будь добр — придерживайся ее, и не пиши по принципу «здесь мяска подрежем, здесь зелени накрошим, а тут кружавчиками прикроем».

Тогда как возмущенные читатели в моем журнале именно этого от нее и требовали, чтобы она не свои мысли излагала в своей статье, а писала так, как нравится им, чтобы она старалась им потрафить.
Увы-увы!
Не согласны с ее статьей — пишите свои, в своих текстах излагайте, что думаете по тому или другому поводу, но НЕ ДИКТУЙТЕ ДРУГИМ.
У вас на это просто-напросто нет никаких прав.
Статья Виктории называется «КАК РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ СВОИ ЖИЗНЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ В ГРУЗИИ ЗАЩИЩАЛИ» - то есть тема заявлена в заголовке.
Вот поэтому Виктория Вексельман ничего и не написала о роли США. Это просто совершенно другая тема, если кто не понял. Поэтому ваше возмущение абсолютно неправомочно.

2.Теперь об упреках в мой адрес.
«А вот если бы вы прочли статью об арабо-израильском противостоянии, в которой была изложена только лишь мнение арабской стороны?» - спрашивают меня.

Дорогие мои! Да все статьи, что мы читаем об арабо-израильском конфликте — если только они не написаны израильтянами правой ориентации или доброжелательно настроенными и верно понимающими проблему иностранцами — именно такие: все гадости, какие можно написать о стране, уже написаны об Израиле много-много тысяч раз.
И огромное количество таких статей написана российскими журналистами, политологами и просто ненавистниками нашей страны и нашего народа.

Сравнивать положение Израиля и положение России — это даже не глупость, это идиотизм!

Много лет назад некая шкодливая рука провела на карте Ближнего Востока несколько линий — и с тех пор наш народ расхлебывает результаты этого упражнения в черчении.

Не Израиль провел эти линии, а ООН, в которой, между прочим, голос СССР был одним из двух самых громких и басовитых.

Такие же линии были проведены теми же шкодливыми руками во многих местах на нашем глобусе: Индия и Пакистан, республики Кавказа и Закавказья, Балтийский бассейн, - я не берусь перечислить их все.
И вдоль всех этих линий не смолкает брань между народами, градус накала страстей не уменьшается, а выгоду из всех этих распрей черпают все те же руки.

Так вот, сравнивать положение Израиля и России нельзя уже потому хотя бы, что в числе шкодливых ручек был и руки кремлевских бандитов.
И нас призывают теперь войти в их положение! Им и так нелегко — а мы еще смеем их осуждать.
Не войдем. Будем осуждать — имеем право.
Ведь все имеют право нас осуждать? Чем же мы хуже?

Обсуждение статьи выявило странное для меня явление: люди, читающие мой журнал уже не первый год, с которыми мы не раз и не два разговаривали всерьез и болтали о пустяках, которые, казалось бы, должны были бы кое-что узнать обо мне, ВДРУГ повели себя так, словно бы мы с ними впервые в этом треде встретились и пишем друг другу первые в нашей жизни слова.
Непонятный феномен!

Надо сказать вдобавок, что я с самого начала войны четко указала свою позицию и не меняла ее ни разу.

Но почему-то мои добрые друзья решили сделать вид, что представления не имеют, как именно я об этой войне думаю и как к ней отношусь. А заодно, они срочно забыли, кто я и что я, какими индивидуальными чертами я обладаю и чем отличаюсь от других их знакомых.

Сделав такой вид, у меня обнаружили «эмигрантский комплекс» ( а что это такое, кстати?), сообщили о дурном запахе, идущем от меня ( в фигуральном смысле, разумеется — все мы виртуалы, а виртуалы пахнут тем, чем пахнет у нас дома, и если кому-то кажется, что от его виртуальных друзей несет дерьмом, то может быть, стоит проверить, все ли в порядке с домашней канализацией или с его собственным бельем?)

И вот еще что во мне плохого: я обобщаю.
Я обобщаю, когда пишу о шовинизме россиян.

Тут я хочу задать вопрос.
Кто-нибудь может мне объяснить, какой фразой сообщить о факте ненависти россиян к «чуркам»?
Должна ли я поименно назвать тех, кто-таки, ненавидит или, наоборот, - тех, кто проявляет лояльность и дружелюбие?
И что делать, если это непосильная задача не только для одного человека, но и... никто никогда не сможет составить такие списки — да и нужно ли?!

Не проще тем, кто не страдает юдофобией, кто дружит с кавказцами — или хотя бы безразличен к ним, - кто не видит врагов в среднеазиатах и прочих БЫВШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ — не проще ли этим хорошим людям просто не принимать на свой счет то, что написано не о них?

Некоторые мужчины считают всех баб шлюхами.
Поскольку я не шлюха, я не принимаю это их мнение на свой счет, хотя — да, шлюх среди нас хватает. И стерв тоже. И дур, и клуш — да только ко мне это никакого отношения не имеет.
И почему же я должны оскорбляться за ту или за другую даму, если одна из них стерва, а другая — дура?!

Я уже писала и напишу еще раз, но уже последний: если у кого-то на голове шапка горит, это его проблема, а не моя.

Я в своей ленте не держу антисемитов, но и славянофобам у меня тоже места нет.
Слово «жид», написанное в качестве ругани, послужит поводом к бану.
Но так же я забаню и тех, кто будет называть кавказцев «чурками», а американцев — пиндосами.
Я не люблю анекдотов про эстонцев, дистрофиков и тупых америкосов.
Я перестала читать журнал одного человека, который, публикуя фотографии, пишет: «И для слепых наощупь», - когда размещает увеличенное изображение в своем журнале.
Я и в дальнейшем буду позволять себе осуждение тех или иных человеческих грехов, и настоятельно советую моим друзьям, не обремененным этими грехами, не принимать мои обличения на свой счет — это единственный выход из ситуации, другого я не вижу, да и не хочу искать, если честно. Тематика моего журнала — это мое личное дело, как и тональность, и лексика, и настроение.
И точно так же выбор чтения - тоже личное дело каждого из нас.

3. Народ! Вы уж или трусы наденьте, или крестики снимите. «Я не люблю писать о политике» - и далее десять комментов политического содержания.
«Не будем обижать хозяйку» - и тут же обсуждение ее комплексов.
«Это все проявления эмигрантского коплекса» - и обида на слова про «национальную гордость великороссов».
Не любите писать о политике и участвовать в политических дебатах — не участвуйте, не пишите.
Не хотите обижать — молчите, стисните зубы и молчите.

Как это делаю я, между прочим. Я же вот не кричу на каждом углу, что ненавижу, когда пишут с ошибками, правда? Кому-то с трудом, но прощаю, кого-то за ошибки перестаю читать, но, не желая обидеть, НЕ ОБИЖАЮ. И не рассказывааю, что вот, дескать, не хочется обижать, но что же делать?
И, уж если вы решили кого-то обидеть, будьте готовы к тому, что обидеть могут и вас. А то ведь некрасиво получается: сказали человеку что-то неприятное, и тут же бежать!
Нехорошо.

4. Мы живем в эпоху повальной грамотности, и я считаю, что это плохо.
В былые времена, когда читать и писать умели не все, люди с бОльшим трепетом относились к печатному слову; читая, старались понять, что именно хотел сказать автор, думали над прочитанным и обсуждали его.
Что я вижу сейчас?
Я не знаю, где находятся все те люди, что читают мой — и не только — журнал среди бела дня.

Сама я на службу не хожу, своим временем располагаю, как мне удобно, но я не уверена, что все мои читатели ведут такой же расслабленный образ жизни. Мне все же кажется, что большинство из них очень занятые люди. Настолько занятые, что читают журналы друзей, в лучшем случае, в шахматном порядке, а в основном — по диагонали.

В этом меня убедили комментарии в моем — и не только — журнале.
Читаешь коммент и диву даешься: об чем базар, собственно? А читал ли комментатор текст, который пытается комментировать? Кажется, нет.
Но даже если текст и прочитан внимательно, это еще не означает, что он будет понят.

Я различаю два вида чтения: прямое чтение и понимание текста «в лоб» и чтение, сопровождаемое не только усвоением текста, но и проникновением в настроение автора.

Допустим, написал автор: «Как хороши, как свежи были розы...» - и прочли этот текст два человека.

Один только и понял, что розы еще не завяли. Он прав? Безусловно!
Но он дубово, прямолинейно прав.

А вот другой увидел сад ранним утром, росу на лепестках, почувствовал свежесть воздуха и цветочный аромат ...Ничего этого нет в цитируемой строке, но умный читатель, обладающий душой и эмоциями, сумел увидеть чудесную картину всего в шести словах.

Клянусь: я свою душу готова заложить кому угодно ради второго читателя!
И он есть у меня. И я его люблю и пишу для него — конечно, я, прежде всего, пишу для себя, самовыражаюсь, но, ожидая реакции на плоды этого самовыражения, я прежде всего жду ее от него — от моего умного читателя.

И у меня, в связи с изложенной мыслью, есть просьба: если вам некогда, если запарка, если вы не можете выбрать времени, чтобы прочесть мои тексты так, чтобы уловить не только первый, прямой смысл слов, пожалуйста НЕ КОММЕНТИРУЙТЕ меня! Я не обижусь. Мне гораздо больнее, если комментарий вскрывает полное или частичное непонимание моих излияний.

Я вообще-то всегда удивлялась и удивляюсь тому, что люди хоть что-то спосообны понять из сказанного другими. У меня даже стихи есть на эту тему. Но, удивляясь и не веря в полное взаимопонимание, я продолжаю желать его и надеяться, что между друзьями оно возможно.

И последнее: я подумала-подумала и решила, что не буду я писать о любви к родине и ура-патриотизме.
Я уже столько раз писала на эту тему — в зубах навязло, честное слово.
А если кто-то останется недоволен этим моим решением, пусть почитает мои посты, начиная с восьмого августа — в них есть все.
И пусть постарается понять меня по способу умного читателя.
О себе же скажу следующее: я — автор, может быть, и не слишком умный, но я стараюсь.
Пожалуйста, постарайтесь и вы.

Спасибо,

Date: Wednesday, 20 August 2008 02:31 (UTC)
From: [identity profile] akc.livejournal.com
очень разумно.
Кстати, если Вы не читаете ЕЖ - рекомендую, там много чего по делу сказано: http://ej.ru/

Date: Wednesday, 20 August 2008 03:55 (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
я не писала и не внешивалась по причине которая тебя еще больше огорчит
Не видела ничего написанного автором статьи что хоть как то тянуло на "умная статья"

Date: Wednesday, 20 August 2008 05:22 (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Последнее время я так часто натыкаюсь на обвинения в этом "эмигрантском синдроме" ( не в свой адрес, торты аполитичны:)),что поневоле начала думать о том, что это спланированная акция с очень прозрачной целью - натравить,чтобы не задумывались о прочитанном,вдруг да...
И,кстати, о гражданстве.
Вот в Осетии российские паспорта раздали всем, вдруг и в одночасье. А мне,родившейся в Украине и выросшей в России,оставшейся без гражданства из-за распада СССР,получить его практически невозможно. Я для этого должна отказаться от израильского гражданства, переехать на год на территорию России и только после этого получу право просить его! Закон- что дышло...

Date: Wednesday, 20 August 2008 05:23 (UTC)
From: [identity profile] rnmelnikov.livejournal.com
)))) Теперь все понятно! Вы хорошо ответили на претензию, касающуюся того, почему не написано об американцах! Тема-то заявлена!! Более правильно не скажешь! Задача поставлена - облить грязью Россию и получить за это деньги! Завтра будет "заявлена" другая тема - облить грязью..... ну, например, )))Мозамбик! Во! Я не сомневаюсь в том, что это будет так же профессионально сделано! Кто платит, тот и музыку заказывает! Это понятно!

Date: Wednesday, 20 August 2008 05:59 (UTC)
From: [identity profile] rnmelnikov.livejournal.com
Вот! Кстати, человек написал:http://zhizd.livejournal.com/450433.html?view=5754241#t5754241
Почему он смог, а Виктория нет? Нелепый вопрос,правда??

Date: Wednesday, 20 August 2008 08:43 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Дорогая, почему меня это должно огорчить?!
У тебя есть свое мнение - на здоровье.
Оно не совпадает с моим?
И что?
Имеем право на собственные, не совпадающие мнения.
У нас с тобой они часто не совпадают, но ведь мы друг друга на этом основании не считаем больными никакими синдромами, верно?

Re:

Date: Wednesday, 20 August 2008 08:59 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
А почему вы себя индентифицируете с вашим правительством?
Ваша шайка головорезов - не Россия, как и наша - не Израиль, как и Саакашвили - не Грузия, тем более, что он - американец.

Вообще, любая страна - это люди, прежде всего.
И если чиновники, взявшие власть в стране творят нечто невообразимое ради набивания своих карманов, то на пользу жителям этой страны их действия не идут.
По этой причине мне странны россияне, которых обирает их собственное государство, грудью встающие на защиту этого государства.

У России и россиян мания величия пополам с манией преследования.
Россия - великая страна с населением более ста тридцати миллионов, которую унижают, грабят, всячески обижают и куражатся над ней негодяи: тринадцать миллионов( одна десятая от всего населения России) евреев ( из них только миллион живет в России - считай, что ничего) и пять с половиной миллионов грузин.
Бедная Россия! Никак не может справиться с этакой напастью!

Если вы считаете, что вся наша жизнь подчинена одной цели: кого-то там обливать грязью, то вы заблуждаетесь самым роковым образом.
Мы живем совершенно иными ценностями и целями.
Мы - живем.
И пишем о том, что нам кажется важным.
И не собираемся ни у кого спрашивать совета или указки, о чем нам писать, а о чем молчать.
Вам не нравится?
Да мне-то что за дело до этого?

Date: Wednesday, 20 August 2008 09:09 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
А почему вы считаете, что не смогла?
Только потому, что тема и содержание ее статьи не совпадают с вашими желаниями?
Вполне смогла.
Вы, судя по вашим репликам, абсолютный дилетант в журналистике и писательстве.
Есть такой термин - жанр.
Виктория Вексельман написала АНАЛИТИЧЕСКУЮ СТАТЬЮ в которой рассмотрела один из аспектов проблемы.
zhizd выступил в абсолютно другом жанре: он всего-навсего сделал зарисовку с натуры, но не политико-экономический анализ.
Поэтому сравнивать эти два текста, мягко говоря, неумно, что ли.
Вы же не станете сравнивать учебник истории с рассказами Зощенко в плане, какая из этих книг дает более правильное описание жизни советских людей в тридцатые годы - верно?
А вопросы вы, в самом деле, задаете нелепые, что уж тут поделать.

И вам спасибо.

Date: Wednesday, 20 August 2008 09:12 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вы же понимаете, что всех этих людей, обвиняющих меня в предвзятости и ненависти к России, таким публикациями не проймешь: они заведомо не верят ни одному слову, направленному против их чиновников.
Я пользуюсь этим ресурсом, но для внутреннего употребления: цитировать его у себя - это вызвать шквальный огонь тех, кто не умеет жить без любимого батюшки-царя.

Date: Wednesday, 20 August 2008 09:17 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я вообще не могу понять, на каком основании они вдруг принялись выдавать паспорта гражданам Грузии!
Что это за закидоны?!

Date: Wednesday, 20 August 2008 09:30 (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Россия,кстати, не признаёт двойное гражданство.:)

Re:

Date: Wednesday, 20 August 2008 10:45 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вот и хорошо, что понятно, зачем же так кричать?

Вы что предлагаете конкретно? Запретить писать статьи на темы, которые не нравятся вам?

Вы не согласны - напишите свое мнение, свой анализ, свои доводы. Получится другая статья, возможно тоже интересная. В чем проблема? Нет доводов? Нет способностей анализировать?
Или опасаетесь, что вам не заплатят?

Date: Wednesday, 20 August 2008 10:53 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
а чего вы так переживаете. Всегда в случайно собравшейся компании найдется один левак, один грубиян и один моралист-зануда. В предыдущем посте имеем эту картину как на ладони.

Date: Wednesday, 20 August 2008 11:23 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Так об том и базар!
Что это за провокация на чужой территории?!

Date: Wednesday, 20 August 2008 11:25 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да надоели дураки - до смерти.
Я еще один текст написала - меня распнут за него.

Date: Wednesday, 20 August 2008 12:43 (UTC)
From: [identity profile] bvi.livejournal.com
Не совсем так. По закону РФ двойное гражданство возможно только со странами, с которыми есть специальные договора. С Украиной такого договора нет.

Date: Wednesday, 20 August 2008 12:47 (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Вы правы. Я забыла,что с некоторыми странами действительно есть такие договора. Но с Израилем точно нет.

Date: Wednesday, 20 August 2008 12:58 (UTC)
From: [identity profile] bvi.livejournal.com
Я тут параллельно читаю как раз про паспорта:
http://barros.livejournal.com/939299.html
так там ещё интересней. Получается, что с точки зрения России неважно, есть у тебя второй паспорт или нет ("С точки зрения российского закона, второй (не РФ) паспорт по умолчанию просто игнорируется, его владелец считается обычным гражданином РФ и никакого состояния двойного гражданства не возникает. С точки зрения второго государства, паспорт которого у человека есть, тот же человек вполне может быть в статусе двойного гражданства. Владение паспортом Эквадора и т. п. на ряду с паспортом России действительно не противоречит закону РФ"), а вот по закону Украины - сложнее:
"Условиями принятия в гражданство Украины являются:
1) признание и соблюдение Конституции Украины и законов Украины;
2) представление декларации об отсутствии иностранного гражданства (для лиц без гражданства) или обязательство прекратить иностранное гражданство (для иностранцев).
Иностранцы, которые находятся в гражданстве (подданстве) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство (подданство) этих государств".
О как!

Date: Wednesday, 20 August 2008 13:43 (UTC)
From: [identity profile] butavka.livejournal.com
Я вчера прочитала ваш предыдущий пост, а отвечать не стала. Компьютер плохо работает и я побоялась что на полуслове исчезну.
Большое спасибо за статью. Можно соглашаться или не соглашаться с ее выводами, но информации в статье очень много. И меня просто потрясли комментарии. Я так и думала что вы не промолчите. Какое-то запредельное хамство и глупость и даже не знаю как ЭТО назвать. Что это происходит с людьми? Вроде бы нормальными людьми... И первое что мне пришло в голову это то самое коллективное бессознательное. :-)

"У России и россиян мания величия пополам с манией преследования."-так и есть!
Левконоя дала мне недавно ссылку на очень интересную статью, в которой очень точно указан этот диагноз: "параноидальный сплав мании преследования с манией национально-религиозного величия. "

И очень хочется встать однажды "А дураков нету- улетели все..."

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:14 (UTC)
From: [identity profile] zhizd.livejournal.com
Извините, если статья Весельман это аналитика, то моя статья это даже не зарисовка с натуры, а батальное полотно "Штурм Тбилиси имперским десантом", блин.

Офигительный анализ получился: "Пока аналитики с именем рассуждают о нефтегазовой монополии, о Косовском синдроме и об имперских амбициях, российские генералы делают свое дело - защищают свои доходы, свои кровавые бизнесы, не обращая никакого внимания на какие-то мирные соглашения, подписанные президентом страны. Добровольцы тоже не уедут из солнечной Грузии без добычи - им разрешено грабить. Простой народ опять же в восторге. После стольких оплеух можно опять подтянуть штаны, взмахнуть шашкой наголо и гордо выматериться."

Так вот зачем Россия в Грузию танки ввела - чтобы унитазы в Гори украсть! (с)
Полная чушь эта ваша "аналитическая" статья. Конфликт в Южной Осетии и Абхазии произошел из-за националистической политики Грузии, попытавшейся под лозунгом "Грузия для грузин" ликвидировать национальные автономии, недостаточно решительной политики России (не сейчас а в предыдущие полтора десятка лет), целенаправленной политики США, вооруживших и подтолкнувших режим Саакашвили к развязыванию военных действий.
Когда вам указывают на странную однобокость "анализа", вы в ответ лишаете читателей права на критику, так и пишите им что они не имеют права указывать на однобокость статьи. Дескать, пусть свои пишут.

Это не аналитика, это пасквиль.

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:15 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
С Израилем тоже.
Судя по комменту, который мне в другом треде оставили - и с Латвией.

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:22 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
"Конфликт в Южной Осетии и Абхазии произошел из-за националистической политики Грузии, попытавшейся под лозунгом "Грузия для грузин" ликвидировать национальные автономии..."

А какое России дело до автономий на территории Грузии?
Чего она лезет без мыла?

Вы мне не отвечайте: это я в такой форме высказываю свое мнение.
Вы мне свое изложили, хотя я вас и не спрашивала, так что теперь со спокойной совестью можете мой адрес забыть.

Господи, нигде спасу от вас нет!
Навязчивые, как мухи.

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:22 (UTC)
From: [identity profile] zhizd.livejournal.com
На самом деле статья настолько дряная и дурная, что по мощам и елей. Самый лучший комментарий под ней: "лучше ничего не говорить-полнейшее непонимание."

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:24 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
По-моему, им там всем в чай что-то подмешивают - иначе я этот феномен объяснить не могу.
Если будет время и желание, прочтите мой новый пост, где я моделирую события в Грузии на другой почве.

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:27 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Кыш отсюда!

Date: Wednesday, 20 August 2008 14:35 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Другу моего сына, который собирался весной в Россию съездить, предложили написать покаянное письмо на тему: я - предатель Родины, уехал, гад такой, но раскаялся и прошу выдать мне новый российский паспорт.
За такое письмо обещали выдать паспорт бесплатно ( иначе он стоит 1500 шекелей ~ $420).
Я решила, что не хочу иметь гражданство России.
Оказалось, что процедура отказа существует, но чисто номинально: человек делает заявление, платит, но...остается гражданином России.
Стоимость этого развлечения такова: если паспорт просрочен, то сначала нужно его получить, а уж затем подавать заявление об отказе от гражданства. Сам отказ стоит 2500 шекеле.
Итого, человек платит четыре штуки, но все равно остается российским крепостным.

Date: Wednesday, 20 August 2008 15:37 (UTC)
From: [identity profile] vampirek.livejournal.com
>А какое России дело до автономий на территории Грузии?
Договор с Грузией и мандат ООН, по которому Россия обеспечивает мир на этих территориях)

Date: Wednesday, 20 August 2008 16:08 (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
У России, насколько я смог обнаружить, есть соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства только с Таджикистаном. На далеко идущие выводы никак не тянет....

Date: Wednesday, 20 August 2008 18:28 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Что может потянуть на далеко идущие выводы?
И на какие выводы?

Получается, что человек, уехавший из России и не желающий иметь с ней ничего общего пожизненно остается ее собственностью.
Зачем мы ей нужны?
Мы предатели, сбежали - ну, на фига мы ей дались, а?

Date: Wednesday, 20 August 2008 18:32 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
В уставе миротворцев ООН есть пункт, по которому "миротворцы" имеют право выдавать паспорта своего государства на территориях, где они осуществляют надзор за миром?
Если да, то странно, почему войска ООН, стоявшие в Косово, не раздавали паспорта штатов и других стран всем желающим местным жителям.

Date: Thursday, 21 August 2008 00:42 (UTC)
From: [identity profile] vampirek.livejournal.com
Может быть, потому что это не нужно было штатам.
Каждое государство само определяет условия для получения своего гражданства.

Date: Thursday, 21 August 2008 00:50 (UTC)
From: [identity profile] vampirek.livejournal.com
У большинства Осетин не было грузинского гражданства (Только Осетинское, не признаваемое в мире, и Российское).

Date: Thursday, 21 August 2008 05:33 (UTC)
From: [identity profile] princess-yanika.livejournal.com
Спасибо вам за несколько минут здорового смеха, который вы мне подарили размещением статьи и вашими комментариями. =) Меня всегда удивляло то, как быстро активизируются граждане Израиля («евреи» не говорю принципиально, т.к. у меня достаточно сильные еврейские корни), когда появляется возможность ущипнуть Россию, сидя в своем сытом мирке, отвоеванном у коренных жителей этой земли. Все, кто хоть мало-мальски умеет писать по-русски без ошибок, начинают мнить себя аналитиками. А съездить в Осетию и посмотреть на людей, которые потеряли все – дома, близких - кишка тонка, а помочь им – то ли жаба давит, то ли достоинство не позволяет. Арийцы хреновы. Прежде, чем спрашивать, по какому праву Россия защищает осетин, потрудитесь почитать книги по истории, в которых в числе прочих интересных фактов должно быть написано, почему, например, осетины еще в 1776 году (могу ошибиться в дате +/- пару лет) поклялись в верности России или почему эту войну они называют «третьим» геноцидом. Да, и вспомните Гитлера, который уничтожал евреев точно так же, как сейчас уничтожает осетин грузинский ублюдок, которого на западе считают демократически избранным президентом. Если это демократия, я предпочту ей авторитаризм. Кстати, вы спросили, почему мы ассоциируем себя с нашим правительством? Наверное, по одной причине – мы его выбирали. Точно так же, как грузины выбрали саакашвили и теперь вынуждены ассоциироваться с ним. А навязчивые, уважаемая леонора, такие, как вы – те, кто не пропустит ни одной дырки, в которой можно стать удачной затычкой. Вы, конечно же, удалите мой пост как и все остальные, которые идут вразрез с вашим мнением. Не пытайтесь выдавать свое мнение за общественное.
Удачи в делах!

Date: Friday, 22 August 2008 10:09 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вы мне отвечаете не на тот вопрос.

Повторю: В уставе миротворцев ООН есть пункт, по которому "миротворцы" имеют право выдавать паспорта своего государства на территориях, где они осуществляют надзор за миром?

Date: Friday, 22 August 2008 10:10 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Об этом можно где-нибудь прочесть?

Date: Friday, 22 August 2008 12:03 (UTC)
From: [identity profile] vampirek.livejournal.com
В Уставе ООН НЕТ пункта, ЗАПРЕЩАЮЩЕГО это делать.

Date: Friday, 22 August 2008 12:08 (UTC)
From: [identity profile] vampirek.livejournal.com
Сам я об этом слушал по TV :)
Но Гугл кое-что нашёл:
Жители Ю. Осетии никогда не были гражданами Грузии (за исключением 12 тыс. жителей грузинских сел, с 1991 г. оказавшихся под контролем Грузии).
60 тыс. граждан Южной Осетии одновременно на 99–100% являются и российскими гражданами. Практически никто из юго-осетин не принял грузинского гражданства (даже одновременно с российским)

http://www.argumenti.ru/publications/7538

Date: Friday, 22 August 2008 17:19 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Серьезный аргумент.
Умные люди утверждают, что международное право рухнуло и пора создавать его заново.
Судя по всему, мы уже подошли к критической черте, когда долее этот процесс оттягивать уже нельзя, иначе все закончится очень для нас плохо.

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 12 February 2026 01:18
Powered by Dreamwidth Studios