В КАКОМ МЕСТЕ ДЕТСТВО ЗАСТРЯЛО.

[leon_orr]

Существует мнение, что новорожденный ребенок является белым листом, который немедленно после рождения начинает заполняться письменами жизненного опыта.
Для того, чтобы стать полноценным взрослым человеком, ребенку приходится примерять на себя разные "одежды", ситуации и маски, проигрывать тысячи различных эпизодов, участвовать во многих ролевых играх - и думать, думать, думать.
Нелегкая жизнь, если кто ее помнит, то согласится со мной.

Во время всей этой учебы ребенок непрерывно смотрит на окружающих его взрослых и делает слепки с них и их поведения, копирует их речи и жесты, списывает с них эмоции и способы их выражения, фиксирует моменты, когда эти эмоции нужно сдержать, а когда - отпустить на волю.

Главными моделями для ребенка становятся его родители, и долгое время он всячески старается им подражать и быть похожим на них: надевает мамины туфли на каблуках, раскрашивает лицо ее помадой, навешивает на себя ее бусы и кольца, на голову надевает шляпу отца, зажимает в зубах бумажный лист, свернутый в трубочку, символизирующий сигарету и так далее. Думаю, подобные попытки загримироваться под взрослых предпринимали если и не все, то многие.

Постепенно способы подражания взрослым и их жизни усложняются. Начинаются игры в дочки-матери, причем иногда даже и "папа" находится, если в друзьях оказывается вменяемый мальчик.
В игрушечных кастрюльках "варится" борщ из листиков одуванчика, "пекутся" пирожки из грязи, кукле говорят, чтобы делала уроки, а то пойдет в угол, а "папа" и "мама" находят время и укромный уголок, чтобы продемонстрировать друг другу, чем же они различаются анатомически.

В течение всей этой учебы дети постигают и речь взрослых. Каждое слово нужно попробовать на вкус, обкатать его во рту, а иначе в нужный момент язык откажется его произнести. Кто изучал иностранные языки, не имея разговорной практики, знает, как трудно, даже при хорошем словарном запасе, правильно составить и произнести фразу: нетренированный язык сопротивляется чуждым звукам.

Именно поэтому маленькие дети проходят этап сквернословия. Думаю, не одна я оказывалась в ситуации, когда малыш говорит нечто нецензурное, и нужно повести себя правильно, чтобы с одной стороны не обострить его интерес к новому слову излишне строгим запретом, но и чтобы не попустительствовать развитию привычки к ненормативной лексике.

То же самое можно сказать и о постижении ребенком темы пола, секса, межполовых отношений: он копирует взрослых, а они оказываются в трудной ситуации и не всегда знают, как из нее выйти.

Ребенок растет, усваивает уроки жизни и постепенно понимает разницу между "хорошо" и "плохо", между "можно" и "нельзя", "красиво" и "безобразно", "умно" и "глупо", "необходимо" и "можно обойтись".

При этом у него постоянно растет словарный запас, и он уже умеет выражать с помощью слов довольно сложные мысли и даже объяснять свои чувства.
Да и вообще жизненный опыт увеличивается.
Вот уже и секс перестал быть вещью в себе, а становится повседневной практикой, получены образование, профессия - человек стал взрослым.

И тут происходит с ним нечто, что всю жизнь ставит меня в тупик, чего я не в состоянии понять и принять.
Нет, если этот взрослый человек получился из ребенка, родившегося в низах общества у необразованных и некультурных серых и грязных в моральном отношении людей - все понятно: он ведь учился у СВОИХ взрослых, у своего окружения, в своей повседневности, чего уж тут ожидать!

Но человек, родившийся в интеллигентной семье, рано наученный читать, получивший хорошее образование, зачастую, гуманитарий со степенью - в общем, тот, кого называют интеллектуалом, интеллигентом, творческой интеллигенцией...
Почему вдруг он ( а еще гаже - она) начинает разговаривать на матерном языке?!

В иврите, например, не существует языковых табу - не знаю, как в английском и других европейских языках.
Но в русском языке табу существуют и их немало!
Почему же при всем богатстве языка огромная толпа образованных и уважающих себя людей, тем не менее, не умеет или не хочет (?) выразить свои мысли без привлечения нецензурщины?
Что это за непонятная бравада, которой почему-то и дамы подвержены, что уж совершенно для меня необъяснимо?!

Также мне не понятен странный хихикающий интерес к половой теме: народ, вы все уже взрослые, вы ЭТИМ хоть каждую ночь заниматься можете, а то и день - как захотите - чего вы рассматриваете эти картинки и, прикрывшись ладошкой, прыскаете в сторону? Вы увидели что-то новое? Если да, то просто пересмотрите свою сексуальную жизнь, но не разрешайте себе выглядеть встрепанными пятиклассниками, впервые вдруг увидевшими в кариатиде не просто подпорку для балкона, но портрет обнаженного человека - ну, стыдно, честное слово!

Я уже не раз писала, что не люблю мата, вообще не люблю нецензурщины.
Может быть, это реакция на детство, прошедшее в среде людей грубых и дурно воспитанных, может быть, влияние художественной литературы, а может быть, просто родители хорошо воспитали - я не знаю.
Изо дня в день я вижу мат в журналах интересных мне людей, пишущих интересные тексты, и падаю духом, ибо понять не могу - а на фига?!
Замечаний я не делаю, потому что территория не моя, права у меня такого нет да и желания тоже - что я за воспитатель для взрослых людей?!

Что-то произошло в их жизнях, почему, пройдя немалый отрезок жизненного пути, многому научившись, они в чем-то остались незрелыми, застряли на уровне детей, осваивающих язык взрослых и еще не понимающих, что хлебом языка являются не все эти грязные словечки, а чистая и красивая богатая речь, которую нам вполне позволяет наш великий и могучий - и я тут сознательно не ставлю кавычек, потому что это истинная правда.

"Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"...
Тоже, нашли, чем хвастаться!
Детишки.

PS. Только не нужно мне писать, что мат - это часть языка, а потому вполне легитимен.
Мало ли что является частью жизни - воровство, насилие, обман.
Что ж, их тоже считать легитимными явлениями? Что до меня - я против.

Comments

[lightik.livejournal.com]

Не очень хорошо поняла, что именно в мате вас раздражает. Но например именно в русском языке нет нормальных слов для околосексуальной тематики. Есть матерные и медицинские, общеупотребимых - нет. Привычных слов, которые постигали именно так:
"В течение всей этой учебы дети постигают и речь взрослых. Каждое слово нужно попробовать на вкус, обкатать его во рту, а иначе в нужный момент язык откажется его произнести. Кто изучал иностранные языки, не имея разговорной практики, знает, как трудно, даже при хорошем словарном запасе, правильно составить и произнести фразу: нетренированный язык сопротивляется чуждым звукам."

Член членом никогда не называли, только, каким-то писюном. Вы предлагаете так называть член взрослым людям? Извините, но простое русское слово из 3х букв, которое вас так коробит, мне кажется более подходящим, и если оно наконец станет разговорным. хотя и не очень приемлемым в формальной беседе, но в руском языке только прибавится. А аналогичный орган женский? Тут вообще нет даже приличного нейтрального слова, в отличие от того-же члена. Потому что не говорили. Потому что таких слов не было в русском языке. Часть тела - была, а слова - не было. И пока слово найдется и станет привычным и войдет в язык, нужно время. И слово перестанет носить оскорбительный или неприличнй оттенок, как наеврняка происхзодило с разными другими, например, со словом кокетка, скорее всего (мое предположение, что изначально это было скорее всего что-то близкое к содержанке или проститутке).

[lightik.livejournal.com]

То есть тут дело именно в том, что эта часть жизни в дестве - не продумана и не проиграна, поэтому дело тут совсем не в застрявшем детстве, а в отсутствии этой части жизни в дестве, и неимении каких-либо примеров поведения и речи в данных ситуациях, то есть тут все приходится находить и учиться самому заново, уже будучи взрослым. Детство тут не помогает, не было такого в детстве.

[leon-orr.livejournal.com]

Я написала, что мат меня раздражает?
Не было этого!
Я его не люблю, но это другое отношение.
Почему не люблю?
Звучит мерзко, хамски. Сами звукосочетания противные.
Вступает в противоречие с моим эстетическим чувством.

Слово "кокетка" никогда неприличным не было, для определения женщины легкого поведения было слово "кокотка", но и оно не было нецензурным.

Я живу уже довольно давно и очень давно разговариваю - на разные темы, между прочим.
И анекдоты рассказываю, часто довольно рискованные.
Но никогда в жизни у меня не возникало затруднений выразить свою мысль без мата.
Я вам больше скажу: целые поколения интеллигентных людей разговаривали до нас на разные темы и тоже каким-то образом умудрялись держаться в рамках пристойности.
Мату уже лет шестьсот, если я не ошибаюсь, нет, даже больше - есть мнение, что он пошел из языка тех то ли монголов, то ли татар, которые - Иго.
И вот за все это время он не стал на одну доску с нормальным разговорным языком - вам это не кажется странным?
Думаю, не зря русский язык для ругани принял в себя чужеродные слова: известно, что брань на чужом языке вызывает меньшее отторжение.
Видимо, русский язык из тех языков, которые не способны родить достаточно грубые сочетания звуков - заимстование помогло.

[leon-orr.livejournal.com]

Чего не было - я не поняла.

[natali-san.livejournal.com]

Мат бывает грубый и отвратительный, а бывает - просто мат. Для меня во всяком случае есть 2 мата. В Израиле, мне кажется, есть 2-й, но не 1-й.

[leon-orr.livejournal.com]

По мне, так он весь грубый и отвратительный, я различий не делаю.
И когда рядом со мной кто-нибудь начинает думать, что окружающие его не поймут, я всегда обрываю - не желаю слушать, я от этой всей гадости плебейской из России уехала.

[lightik.livejournal.com]

не было модели, как и каким словами говорить на сексуальную тематику и как назыыать определенный части тела. а когда человек станосится взрослым - ему надо это делать. и где спрашивается ему взять это знание, если в дестве этому не учился?

[lightik.livejournal.com]

Я очень сильно сомневаюсь, что целые поколения интеллигенстныз людей разговаривали на темы, связанные с сексом или с сексуальностью или со здоровьем(самочувствием) в этой области.

Простите, а скажите, какими словами обсудить, например, вопрос стрижки интимных мест (и сочетания с рисунком) или например, куда конкретно у меня стринги врезаются, и как подобрать и что делать, чтобы не? "ТУДА" - это конечно очень подходящее слово, все поймут, особенно если скорчить именну эту стеснительную рожу, с прикрыванием ладошкой и хихиканьем, но вот если как взрослый человек без хизиканья - я не знаю таких слов, их нет в руском языке. Вы утверждатете что можете и без ругательных слов и без стеснительно-замалчиваемых.
Приведите пример, пожалуйста, в случае про стринги и стрижку.

[lightik.livejournal.com]

кстати, само слово секс не для всех еще приемлемо. мои родители, например, не смогут его произнести без стеснения. и так засмущаются. что скорее скажут простое русское слово, коли уж прижмет. но постараются избежать разговора любыми путями, хихикая и прикрываясь ладошкой.

[lightik.livejournal.com]

В английскмо языке вроде с этим попроще, кстати, но я еще не чувствую и не знаю всех точных эмоциональных оттенков слов. Но поскольку здесь не было такого табу на разговоры на околосексуальную тематику, то и слова чувствуются как приемлемые, плюс их просто больше.
То есть в данном случае отношение к словам напрямую следует из отношения к тематике. Был бы секс в СССР - были бы и слова в русском языке, и звучали бы совсем не стеснительно и не оскорбительно.

[leon-orr.livejournal.com]

А зачем стричь волосы на лобке? Я знаю, что это делают, но убейте меня, если понимаю цель.
Знаю, что проститутки и вовсе все выбривают - так это очень негигиенично, но они на то и проститутки, у них вся жизнь нечеловеческая, поэтому брать их в пример глупо.
И зачем носить то, что куда-то врезается? Тоже негигиенично и вредно.
А уж противно как!
Люди сами осложняют себе жизнь всякими ненужностями.

[leon-orr.livejournal.com]

Вы меня озадачили.
Я как-то не представляю, зачем и с кем обсуждать тему врезающихся трусов.
Мои трусы - настолько мои, что я их ни с кем обсуждала и не хотела бы, чтобы со мной кто-нибудь обсуждал свои: мне совершенно не интересно, что и куда у кого-то врезается, если только это не мой ребенок. Но и ребенки мои уже такие взрослые, что обходятся в этом смысле без моего попечительства.
Это вы называете разговорами о сексе и околосексуальной темы?

[leon-orr.livejournal.com]

Штамп об отсутствии секса в СССР - дикая чушь.
Одна дура сказала, а все радостно подхватили.
Вполне был секс, оргазмы, страсть - все как надо.
Могу вас уверить.
И я не могу понять, почему вы упорно сводите тему к сексу.
Люди разговаривают матом в любой теме, как бы далеко она ни была от секса и врезающихся трусов с бритыми лобками - вот это мне и не понятно.

[leon-orr.livejournal.com]

Я не стану отвечать на этот комментарий: я не считаю себя вправе обсуждать незнакомых мне людей с их дочерью. Это дурной тон.

[lightik.livejournal.com]

Ну не на лобке, не на лобке...
Но доводов может быть множество...
Вот так навскидку:

Разнообразия ради - раз. Просто интересно разные варианты. Ну есть люди, которые одну и ту же прическу на голове носят всю жизнь - просто динные волосы, и единственное что с ними делают - подравнивают концы. А есть которые красятся и стригутся и вообще все на голове меняют постоянно. Так и тут. Я лично себя по разному чувствую побритая налысо либо со стрижкой. Хотя видно это только мне и иногда мужу :)

Дальше не про лобок совсем :)

Волосы нестриженые на лобке щекочутся, если завернутся внутрь. ТО есть это уже не лобок, а вокруг собственно самого нежного, чему названия приличного нет. Вокруг губ в общем. Я так заколебалась там выбривать, что решила пойти на лазерную эпиляцию. Лобок мне как-то пофик. А вот там реально мешают.

Когда стрижешься под купальник, то полоска стрингов может быть настолько тонкая, что проще сбрить все, чем выбривать треугольник. Чтобы волосы не с лобка не выбивались за полоску снизу :)

Оральный секс. Волосы не на лобке, а именно вокруг собственно самого интересного, попавшие в рот - отвлекают и раздражают.

Ну можно конечно никогда не менять прическу, покупать купальник с широкой нижней частью, не заниматься оральным сексом, не обращаться снимания на постоянно путащиеся и мешающие волосы - как вам самим так и вашему партнеру.

Это уже выбор между тем, что является ненужностью, а что нужностью. :)

А стринги, которые врезаются носить конечно не стоит, поэтому и интересно, как выбрать те, которые не врезаются, а не выяснить это пост-фактум. Потому что носить трусы с тканью на попе мне лично неприятно - мне она мешает. Тут каждому свое удобно.

Но вот вся дискуссия мне лично не кажется подходящей уже для публичного доступа на весь интернет :)

[lightik.livejournal.com]

да бога ради, это просто как пример. что очень много людей старшего возраста стесняются говорить на такие темы. Моим родителям кстати уже 55 и больше.
Вне зависимостси от того, чем это вызвано, и в их возрасте это уже не изменишь. И не думаю, что они такое уж исключение для их поколения.

[leon-orr.livejournal.com]

А где берут эти слова те, кто не использует мата?
Я не знаю, есть у вас дети или нет, но если есть, и они еще маленькие, то как вы собираетесь при них разговаривать - с матом?

И вы меня ставите в тупик: вы так зациклены на разговорах о сексе!
Больше говорить не о чем?
Сексом заниматься нужно, а не говорить о нем.
Как говорить с партнером по интиму, я не обучаю, это личное дело каждого.
С врачом нужно говорить на латыни - а больше я и поводов не вижу секс обсуждать.
Он еще более мой, чем трусы - никому не покажу и не расскажу.
И слушать никого не буду: не мое собачье дело, как люди "делают любовь".

[lightik.livejournal.com]

Верю, мы же как-то родились :)
Только вот секс был, а слов - не было.
И сейчас - ищут.

Это если в двух словах.

А к сексу, потому что мат - это и есть те самые слова, которые про секс. И все. И почему это слова, которые про секс, стали матом? Наеврное, потому что их говорить было неприлично. А почему их говорить было неприлично - потому что темы были табу. Вот такая у меня логическая цепочка.

[leon-orr.livejournal.com]

А не я ее затеяла, сами на меня напали.

Судя по возрасту ваших родителей, вы чуть старше моей дочери.
Так вот, она обходится без мата.
Хотя она эмансипированная молодая женщина, живет очень активно, занимается спортом - и так далее.
Но при этом умудряется обойтись цензурным словарем.
Никакого сквернословия не приемлет, еще строже в этом отношении, чем я.
Так может быть, преодоление семантических затруднений зависит только от желания?

[lightik.livejournal.com]

а мне интересно, как именно технически делают эпиляцию там, где я хочу, потому что это чисто техничиски слишком интимно представляется - отдаться в руки незнакомых людей. и я бы хотела иметь возможность это спокойно обсудить с теми, кто уже эпиляцию сделал. без попытки представить - вызовет у них эта тема стеснительное хихиканье или нет. и нормальными словами, а не всякими - "там" и "туда".

я не знаю как правильно назвать такие разговоры, но это разговоры, в которых надо сказать слова, которые означают части тела, для которых нет нормальных бытовых слов - нестеснительных, немедицинских, нематерных слов.

мат относится только к таким словам. и таких слов цензурных нет именно потому, что разговоров на эту тему нет. только и всего.

будут разговоры - появятся и слова, и исчезнет мат, потому что станет не нужен

[leon-orr.livejournal.com]

Причина рождения детей не секс, а совокупление, это разные вещи.

И мат - слова не о сексе, а об анатомии и физиологии, тоже к сексу никакого отношения.
Но для разговоров об анатомии и физиологии существует терминология, которая абсолютно не мат.

Совокупление - вот что легло в основу мата. Этот язык был придуман именно для грязи, для ругани, для унижения и оскорбления ( как и те слова, что обозначают любые физиологические отправления человека и являются нецензурными).
Именно тем мат и отвратителен, что от радости, которой сопровождается секс, он "очищен" и несет в себе лишь то животное, что есть в человеке, отвергая его психологию.

[lightik.livejournal.com]

при чем тут я и зацикленность. :)
матные слова - это слова секса.
вот я и пляшу от связи этих слов и отношения к теме в разных языках(культурах)

[leon-orr.livejournal.com]

Для того, чтобы это узнать, нужно пойти туда, где делают, и вам все квалифицированно объяснят.
Без мата, кстати.

А по-моему, ни в одном языке нет бытовых слов для обозначения признаков пола.
У меня есть подруга-переводчик, я спрошу у нее, как обстоят дела в английском языке.

[leon-orr.livejournal.com]

Не "матные", а "матерные".
И они не "слова секса", а слова анатомии и физиологии ( в частности, совокупления).
Думаю, вы согласитесь, что секс и совокупление - это разные явления.

[lightik.livejournal.com]

то есть зависит от того, какой именно смысл и эмоциональный подтекст вложен в слово, правильно? то есть если со временем эмоциональный подтекст изиенится, то слово перестанет быть оскорбительным, верно? вот может дело в том, что для теперешнего состояния разговорного языка подтекст уже не насколько оскорбителен, и слова просто входят в язык, как нейтрально-бытовые?
А у тех, кто с языком знаком большее количество времени, подтекст и точное эмоциональное значение определяются более давним смыслом слова?