В КАКОМ МЕСТЕ ДЕТСТВО ЗАСТРЯЛО.

[leon_orr]

Существует мнение, что новорожденный ребенок является белым листом, который немедленно после рождения начинает заполняться письменами жизненного опыта.
Для того, чтобы стать полноценным взрослым человеком, ребенку приходится примерять на себя разные "одежды", ситуации и маски, проигрывать тысячи различных эпизодов, участвовать во многих ролевых играх - и думать, думать, думать.
Нелегкая жизнь, если кто ее помнит, то согласится со мной.

Во время всей этой учебы ребенок непрерывно смотрит на окружающих его взрослых и делает слепки с них и их поведения, копирует их речи и жесты, списывает с них эмоции и способы их выражения, фиксирует моменты, когда эти эмоции нужно сдержать, а когда - отпустить на волю.

Главными моделями для ребенка становятся его родители, и долгое время он всячески старается им подражать и быть похожим на них: надевает мамины туфли на каблуках, раскрашивает лицо ее помадой, навешивает на себя ее бусы и кольца, на голову надевает шляпу отца, зажимает в зубах бумажный лист, свернутый в трубочку, символизирующий сигарету и так далее. Думаю, подобные попытки загримироваться под взрослых предпринимали если и не все, то многие.

Постепенно способы подражания взрослым и их жизни усложняются. Начинаются игры в дочки-матери, причем иногда даже и "папа" находится, если в друзьях оказывается вменяемый мальчик.
В игрушечных кастрюльках "варится" борщ из листиков одуванчика, "пекутся" пирожки из грязи, кукле говорят, чтобы делала уроки, а то пойдет в угол, а "папа" и "мама" находят время и укромный уголок, чтобы продемонстрировать друг другу, чем же они различаются анатомически.

В течение всей этой учебы дети постигают и речь взрослых. Каждое слово нужно попробовать на вкус, обкатать его во рту, а иначе в нужный момент язык откажется его произнести. Кто изучал иностранные языки, не имея разговорной практики, знает, как трудно, даже при хорошем словарном запасе, правильно составить и произнести фразу: нетренированный язык сопротивляется чуждым звукам.

Именно поэтому маленькие дети проходят этап сквернословия. Думаю, не одна я оказывалась в ситуации, когда малыш говорит нечто нецензурное, и нужно повести себя правильно, чтобы с одной стороны не обострить его интерес к новому слову излишне строгим запретом, но и чтобы не попустительствовать развитию привычки к ненормативной лексике.

То же самое можно сказать и о постижении ребенком темы пола, секса, межполовых отношений: он копирует взрослых, а они оказываются в трудной ситуации и не всегда знают, как из нее выйти.

Ребенок растет, усваивает уроки жизни и постепенно понимает разницу между "хорошо" и "плохо", между "можно" и "нельзя", "красиво" и "безобразно", "умно" и "глупо", "необходимо" и "можно обойтись".

При этом у него постоянно растет словарный запас, и он уже умеет выражать с помощью слов довольно сложные мысли и даже объяснять свои чувства.
Да и вообще жизненный опыт увеличивается.
Вот уже и секс перестал быть вещью в себе, а становится повседневной практикой, получены образование, профессия - человек стал взрослым.

И тут происходит с ним нечто, что всю жизнь ставит меня в тупик, чего я не в состоянии понять и принять.
Нет, если этот взрослый человек получился из ребенка, родившегося в низах общества у необразованных и некультурных серых и грязных в моральном отношении людей - все понятно: он ведь учился у СВОИХ взрослых, у своего окружения, в своей повседневности, чего уж тут ожидать!

Но человек, родившийся в интеллигентной семье, рано наученный читать, получивший хорошее образование, зачастую, гуманитарий со степенью - в общем, тот, кого называют интеллектуалом, интеллигентом, творческой интеллигенцией...
Почему вдруг он ( а еще гаже - она) начинает разговаривать на матерном языке?!

В иврите, например, не существует языковых табу - не знаю, как в английском и других европейских языках.
Но в русском языке табу существуют и их немало!
Почему же при всем богатстве языка огромная толпа образованных и уважающих себя людей, тем не менее, не умеет или не хочет (?) выразить свои мысли без привлечения нецензурщины?
Что это за непонятная бравада, которой почему-то и дамы подвержены, что уж совершенно для меня необъяснимо?!

Также мне не понятен странный хихикающий интерес к половой теме: народ, вы все уже взрослые, вы ЭТИМ хоть каждую ночь заниматься можете, а то и день - как захотите - чего вы рассматриваете эти картинки и, прикрывшись ладошкой, прыскаете в сторону? Вы увидели что-то новое? Если да, то просто пересмотрите свою сексуальную жизнь, но не разрешайте себе выглядеть встрепанными пятиклассниками, впервые вдруг увидевшими в кариатиде не просто подпорку для балкона, но портрет обнаженного человека - ну, стыдно, честное слово!

Я уже не раз писала, что не люблю мата, вообще не люблю нецензурщины.
Может быть, это реакция на детство, прошедшее в среде людей грубых и дурно воспитанных, может быть, влияние художественной литературы, а может быть, просто родители хорошо воспитали - я не знаю.
Изо дня в день я вижу мат в журналах интересных мне людей, пишущих интересные тексты, и падаю духом, ибо понять не могу - а на фига?!
Замечаний я не делаю, потому что территория не моя, права у меня такого нет да и желания тоже - что я за воспитатель для взрослых людей?!

Что-то произошло в их жизнях, почему, пройдя немалый отрезок жизненного пути, многому научившись, они в чем-то остались незрелыми, застряли на уровне детей, осваивающих язык взрослых и еще не понимающих, что хлебом языка являются не все эти грязные словечки, а чистая и красивая богатая речь, которую нам вполне позволяет наш великий и могучий - и я тут сознательно не ставлю кавычек, потому что это истинная правда.

"Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"...
Тоже, нашли, чем хвастаться!
Детишки.

PS. Только не нужно мне писать, что мат - это часть языка, а потому вполне легитимен.
Мало ли что является частью жизни - воровство, насилие, обман.
Что ж, их тоже считать легитимными явлениями? Что до меня - я против.

Comments

[lightik.livejournal.com]

Не очень хорошо поняла, что именно в мате вас раздражает. Но например именно в русском языке нет нормальных слов для околосексуальной тематики. Есть матерные и медицинские, общеупотребимых - нет. Привычных слов, которые постигали именно так:
"В течение всей этой учебы дети постигают и речь взрослых. Каждое слово нужно попробовать на вкус, обкатать его во рту, а иначе в нужный момент язык откажется его произнести. Кто изучал иностранные языки, не имея разговорной практики, знает, как трудно, даже при хорошем словарном запасе, правильно составить и произнести фразу: нетренированный язык сопротивляется чуждым звукам."

Член членом никогда не называли, только, каким-то писюном. Вы предлагаете так называть член взрослым людям? Извините, но простое русское слово из 3х букв, которое вас так коробит, мне кажется более подходящим, и если оно наконец станет разговорным. хотя и не очень приемлемым в формальной беседе, но в руском языке только прибавится. А аналогичный орган женский? Тут вообще нет даже приличного нейтрального слова, в отличие от того-же члена. Потому что не говорили. Потому что таких слов не было в русском языке. Часть тела - была, а слова - не было. И пока слово найдется и станет привычным и войдет в язык, нужно время. И слово перестанет носить оскорбительный или неприличнй оттенок, как наеврняка происхзодило с разными другими, например, со словом кокетка, скорее всего (мое предположение, что изначально это было скорее всего что-то близкое к содержанке или проститутке).

[lightik.livejournal.com]

То есть тут дело именно в том, что эта часть жизни в дестве - не продумана и не проиграна, поэтому дело тут совсем не в застрявшем детстве, а в отсутствии этой части жизни в дестве, и неимении каких-либо примеров поведения и речи в данных ситуациях, то есть тут все приходится находить и учиться самому заново, уже будучи взрослым. Детство тут не помогает, не было такого в детстве.

[leon-orr.livejournal.com]

Чего не было - я не поняла.

[leon-orr.livejournal.com]

Я написала, что мат меня раздражает?
Не было этого!
Я его не люблю, но это другое отношение.
Почему не люблю?
Звучит мерзко, хамски. Сами звукосочетания противные.
Вступает в противоречие с моим эстетическим чувством.

Слово "кокетка" никогда неприличным не было, для определения женщины легкого поведения было слово "кокотка", но и оно не было нецензурным.

Я живу уже довольно давно и очень давно разговариваю - на разные темы, между прочим.
И анекдоты рассказываю, часто довольно рискованные.
Но никогда в жизни у меня не возникало затруднений выразить свою мысль без мата.
Я вам больше скажу: целые поколения интеллигентных людей разговаривали до нас на разные темы и тоже каким-то образом умудрялись держаться в рамках пристойности.
Мату уже лет шестьсот, если я не ошибаюсь, нет, даже больше - есть мнение, что он пошел из языка тех то ли монголов, то ли татар, которые - Иго.
И вот за все это время он не стал на одну доску с нормальным разговорным языком - вам это не кажется странным?
Думаю, не зря русский язык для ругани принял в себя чужеродные слова: известно, что брань на чужом языке вызывает меньшее отторжение.
Видимо, русский язык из тех языков, которые не способны родить достаточно грубые сочетания звуков - заимстование помогло.

[lightik.livejournal.com]

Я очень сильно сомневаюсь, что целые поколения интеллигенстныз людей разговаривали на темы, связанные с сексом или с сексуальностью или со здоровьем(самочувствием) в этой области.

Простите, а скажите, какими словами обсудить, например, вопрос стрижки интимных мест (и сочетания с рисунком) или например, куда конкретно у меня стринги врезаются, и как подобрать и что делать, чтобы не? "ТУДА" - это конечно очень подходящее слово, все поймут, особенно если скорчить именну эту стеснительную рожу, с прикрыванием ладошкой и хихиканьем, но вот если как взрослый человек без хизиканья - я не знаю таких слов, их нет в руском языке. Вы утверждатете что можете и без ругательных слов и без стеснительно-замалчиваемых.
Приведите пример, пожалуйста, в случае про стринги и стрижку.

[lightik.livejournal.com]

В английскмо языке вроде с этим попроще, кстати, но я еще не чувствую и не знаю всех точных эмоциональных оттенков слов. Но поскольку здесь не было такого табу на разговоры на околосексуальную тематику, то и слова чувствуются как приемлемые, плюс их просто больше.
То есть в данном случае отношение к словам напрямую следует из отношения к тематике. Был бы секс в СССР - были бы и слова в русском языке, и звучали бы совсем не стеснительно и не оскорбительно.

[natali-san.livejournal.com]

Мат бывает грубый и отвратительный, а бывает - просто мат. Для меня во всяком случае есть 2 мата. В Израиле, мне кажется, есть 2-й, но не 1-й.

[leon-orr.livejournal.com]

По мне, так он весь грубый и отвратительный, я различий не делаю.
И когда рядом со мной кто-нибудь начинает думать, что окружающие его не поймут, я всегда обрываю - не желаю слушать, я от этой всей гадости плебейской из России уехала.

[tom-i-lina.livejournal.com]

я -то не просто ненавижу мат, я, сколько себя помню (и потому уже все разговоры о возрастном снобизме не проходят) - физические его не переношу. Один раз чуть было жизни не лишилась: на берегу синего озера среди белого песка и краснобоких сосен, "воспаря к небесям" услышала мразь, выползающую на четвереньках из воды и изрыгающую нечисть. Ничего не соображая,подскочила к первому,схватила за волосы и стала , как нагадившую кошку тыкать его мордой в песок. Приговаривала на чистом,русском и убедительном вполне языке. Мужиков было четверо, должны были прибить, пляж онемел. Но обошлось. Назвали бешеной и отползли вглубь леса. Потом было страшно.
Теперь - противно. Потому, что не пьяные, не маргиналы, а дамочки, воображающие себя элитой ("аэлита пришла", - говорила знакомая официантка дернув голову на этих, прибранных снаружи) - не просто матеряться. а испытывают некое патологическое наслаждение от обгаживания окружающих пространств. Я-то думаю, что это - проявление психического нездоровья, спрессованного страха и, как выход - агрессия на вербальном уровне. Если приглядется к текстам этих грязноротых ( я приглядываюсь, как - к явлению социально новому и не безобидному) - то и источники, мало сказать,замутнены: пошлость, озлобленность,агрессия и какая-то звериная ненависть к тому, чем им никогда не быть. Очень любят "поливать" и обнаруживать свой, "личный" взгляд на людей, проживших иную жизнь и достойную в полной мере: припомнить и переврать Боннер, мимоходом припомнить "грешок" из жизни великих сих, или просто - обезобразить жизнь сотрудников, пациентов, соседей... Кстати, в последнее время имено женщины наиболее распущены в текстах, и проявляется это не только в мате.
Я думаю: болезнь. Опасная и заразная, вот в чем беда. Иногда, прости Господи, и о цензуре возмечтаешь.

[leon-orr.livejournal.com]

И это присутствует: обязательно о грязном ( или о том, что считается грязным) вслух, во всеуслышание, открытым текстом, невзирая на.
Может быть, и болезнь.
Мне не хочется повторяться, вот что я ответила ниже:

http://leon-orr.livejournal.com/663485.html?thread=12908477#t12908477

[e-rigby-ru.livejournal.com]

1.если мат - это болезнь, то лично у меня иммунитет. Если в чьем-то ЖЖ журнале мат - я такой журнал закрываю и больше не возвращаюсь.
2."картинки" - меня всегда удивляет: кто же согласился сниматься, кто же согласился фотграфировать, кто согласится смотреть?
3.А вообще о детстве я вспоминаю как о сплошном насилии над личностью: не делай то- делай это.. Самое ужасное - детский сад. Школа с мракобесием. Университет с комсомолом.
Сейчас, по крайней мере, у меня появилось ощущение некой свободы.

[leon-orr.livejournal.com]

Вот я и думаю, что матерщина в обыденно речи - не как ругань, а как средство выражения мысли, - есть реакция на это пережитое в детстве насилие.
Созревшие люди понимают, что истинная взрослость заключается не в табуированной лексике, поэтому не пользуются ею всуе.
А люди, плохо повзрослевшие, таким образом доказывают себе свою взрослость: до того стали взрослыми и свободными, что могут вслух произносить все то, что им когда-то запрещали.

[curlycat.livejournal.com]

тоже иногда размышляю на эту тему.
нет, не стану говорить, что часть языка.
более того, в себе замечаю несколько вещей в этом контексте, одна из них, кстати, очень не справедливая:) :
- мне очень неприятно слышать мат в чужой речи (даже коробит иногда), а себе прощаю, если считаю эту реакцию адекватной. сознаю свою "нечестность", но это не меняет моих ощущений ;)
- мне кажется, в жизни и правда бывают ситуации, когда все остальные слова в их многообразии - недостаточно емки и отражают ощущения :(((
- замечаю за собой четкую тенденцию: я начинаю употреблять "крепкие" слова, когда степень напряжения и переутомления у меня зашкаливает за возможные отметки на "табло". причем, пропорционально зашкаливанию. это печально, да.

[leon-orr.livejournal.com]

С вами все в порядке: я ведь и пишу, что мат - это ругань, а не составная часть повседневной обыденной речи.
Одно дело ругаться, другое - так говорить.
Я о тех, кто так разговаривает.
Полное впечатление, что маленькие дети сами себе доказывают свою взрослость и потому произносят слова, запретные для детей, но которые иные взрослые позволяют себе произносить,
Матерщина как способ доказательства незрелой личности самой себе своей взрослости.

Какую несправедливую вещь вы заметили в моем тексте?

[curlycat.livejournal.com]

ни разу не в вашем!!! :)

я имела в виду свой первый пункт. я - несправедлива, запрещая людям то, что позволяю себе :)))

[sari-s.livejournal.com]

Замечательный пост и еще лучше ваши же комментарии. Я зачастую тоже думаю. Какого черта - приятнейшие и интересные люди - пишут посты с матом? Так больше эмоций можно передать? Описание получается красочнее? Или таким образом собственный негатив сливают?

[leon-orr.livejournal.com]

А вот ниже меня ругают: развожу я пуританскую тоску!
Причем, анонимно. Храбрецы!
Люди, зажатые и неуверенные в себе, считают, что таким образом они проявляют внутреннюю свободу, а на самом деле, они уныло зависят от окружающих и их мнения, но даже не отдают себе отчета в этом.

[(Anonymous)]

Господи, какая пуританская тоска.

[leon-orr.livejournal.com]

Так не читайте, никто насильно не заставляет.
А написать мне это не анонимно пороху не хватает?
Я хотя бы честна.

[(Anonymous)]

Александр Сергеевич тоже матюки употреблял. Некультурный был. Только - никому! Т-с-с...

[leon-orr.livejournal.com]

Пошто анонимно-то?!

[(Anonymous)]

Не будучи участником ЖЖ, могу писать только анонимно.

[leon-orr.livejournal.com]

Тогда я не понимаю, как вы мой журнал нашли.
Это слава?

Вы знаете, я не думаю, что Александр Сергеич в беседах с дамами матюки использовал.
С мужиками - да. В стихах хулиганских - однозначно.
Но не при большом смешаном обществе, не при детях.
Почему-то мне так кажется.

[(Anonymous)]

Здравствуйте, Жанна! Это Оля. Подписываюсь сразу, чтобы не спутали с предыдущими двумя анонимами. Трусов не одобряю... :-) Мне кажется, если не готов под своими словами подписаться, то уж лучше промолчать -- ну, в этом наши мнения совпадают... :-)

А вот по теме они не совпадают совершенно. Я с вами абсолютно не согласна, но я не думаю что нам удастся найти общий язык. Ведь в этом вся и проблема -- в языке. Сейчас, сейчас, я объясню что я имею в виду... Язык -- средство общения. Для взаимопонимания очень важно, чтобы одни и те же слова привязывались произносящим и слушающим к одним и тем же понятиям, образам, эмоциональной окраске... Иначе люди друг друга не поймут: хотя один сказал то, что думал и чувствовал -- другой услышал совсем иное.
Это именно то, что с вами происходит, когда вы слышите "интеллигентный" мат. Поверьте мне на слово -- вы слышите одно, а они имеют в виду совсем другое. Для вас мат -- это средство ругани, грязная часть языка, выражение агрессии, негатива -- и только. О, мат может быть и всем этим, без сомнения -- но для других людей он бывает и совершенно иным. И, поверьте мне, эти люди друг-друга понимают! Просто вы видите лишь одну грань этого многогранной и глубокой части языка...
Вот, у меня, кажется, есть нормальная аналогия: для некоторых людей, секс -- это, по определению, вещь грязная, низменная и отвратительная (некоторые фанатичные религиозные секты). А другие люди понимают -- да, секс может быть грязным и отвратительным, но он может быть и прекрасным. Они понимают, что секс -- широкая штука, он много чем разным может быть. Все зависит от того, КТО с КЕМ и КАК. Но ведь прикол в чем: первые и вторые люди не найдут общего языка. Вторым никак не удастся убедить первых. Не может это получиться, по определению -- потому что вторые будут пытаться передать первым образы и понятия, которые они сами интерпретируют иначе, чем собеседники. Понимаете? Этот спор заранее обречен...

Понимаете аналогию? Мат может быть омерзительным, а может быть изысканнейшим и рафинированным -- все зависит от того КТО и КАК. Вы не увидите разницы между тем как используют мат моя любимая мама (roztamara) и грузчик под окнами -- так же как фанатик из моего примера не увидит разницы между разными видами секса (для него все это -- мерзость...) Но, поверьте мне -- есть те, которые эту разницу видят и понимают! (И, кстати, именно этому пониманию и учат с детства -- меня, к примеру, учили, за что родителям очень благодарна...)

Я просто пытаюсь объяснить, почему именно те люди, о которых ваш пост говорит, спорить с вами не будут (ну, может тявкнут анонимно :-)) Эта "интеллигенско-хамская элита" вам не ответит -- потому что понимают, что спор в данном контексте не имеет смысла. Чтобы спорить, надо иметь общий язык. А здесь в том-то и прикол, что его нет -- в этом-то весь предмет спора :-)

С уважением,
Оля

[leon-orr.livejournal.com]

Оля, здравствуй, я тебя за другую Олю сначала приняла - мою взрослую знакомую.

Ты правильно говоришь, что язык - средство общения. ОБЩЕНИЯ. Это ключевое слово.
"Общение" означает объединение, близость, взаимопонимание.
Но как же могут способствовать взаимопониманию слова, которые изначально были проклятьями?
Глубокое заблуждение считать, как пишет одна моя оппонентка, что мат - это слова, призванные обозначать - цитирую ее - "околосексуальную тематику". Это неверно.
Я не стану здесь писать статью о природе мата - материалов в инете более, чем достаточно, их легко найти и узнать, что есть мат на самом деле.
Но вот одну мысль я процитирую:

"Почему именно сейчас так распространён мат (я не имею ввиду случаи бравады и отсутствия другой лекчики у человека в силу отсутствия интеллекта вообще)? ... можно назвать наш мир "проклятым миром". Невероятно трудное время для развития души (а любой человек это знает на подсознательном уровне). Здесь и экология природы, и человека, и вообще всей жизни. Накапливается уже внутриутробно огромное напряжение, которое невозможно хранить внутри (обернётся разрушением через болезни). Оно стремиться наружу - даёт отпор миру, который разрушает человека. То есть,идёт война сути человека с миром - война за выживание души и тела. Инстинкт самосохранения."

Так если я могу сохранить свою душу, не воюя с миром, не используя для выражения своих мыслей и чувств проклятия, то это не означает, что я чего-то не понимаю, как утверждаешь ты ( если тебе так проще строить модель меня, ради бога, мне это не мешает. Люди очень часто общаются не друг с другом, а с манекенами друг друга); может быть, это говорит лишь о том, что я сильнее тех, кто без мата обойтись не может.

Я обхожусь, выражаю свои мысли вполне интересно, а спор с матерщинниками мною и не планировался: я вообще спорить не люблю. Мне не интересно переубеждать людей - каждый имеет право на свое мнение.
Одного права не имеет никто: использовать черные слова, не обращая внимания на окружающих.
Обсуждать такую тему на письме трудно: я ленюсь печатать, мне и так слишком много приходится писать, - а потому многие остроумные аргументы, которые я могла бы привести, остаются "за кадром".

Если когда-нибудь окажешься в наших краях, да будет настроение и время...