ЛИКБЕЗ. ГАЗА В ДАТАХ.

[leon_orr]

Для искателей справедливости - краткая историческая сводка, в которой перечислено, чьей территорией являлась Газа с 1484 года до н.э. по наши дни.

1484 до н.э.- ок. 1250 до н.э.: Египет
ок. 1250 до н.э. - 8 в. до н.э.: филистимляне (народ, родственный грекам), периодически - под властью Израильской конфедерации племён
8-7 в. до н.э.: Иудея, потом Ассирия
7-6 в. до н.э.: Вавилония
6-4 в. до н.э.: Персия
4-1 в. до н.э.: Империя Александра Македонского, потом империя Птолемеев, с 198 до н.э. - империя Селевкидов
1 в. до н.э.: Иудея
ок. 40 до н.э. - 70 н.э.: Рим, вассальная Иудея
70 н.э. - 330 н.э.: Рим
330-637: Византия
637-909: Исламский Халифат (до 750 - Омейяды, потом - Аббасиды)
909-ок.1149: Египет (Фатимиды)
1149-1277: попеременно крестоносцы, исламская армия Салах ад-Дина и монголы
1277-1516: Мамлюкский султанат (Египет-Сирия)
1516-1799: Оттоманская империя (Турция)
1799-1801: Франция (Наполеон)
1801-1917: формально - Оттоманская империя (Турция), реально - правитель Египта как вассал Турции
1918-1948: Британия
1948-1967: Египет
1967-2005: Израиль (арабские жители - под самоуправлением с 1993)
С 2005: "Палестинская автономия" (с 2006 - ХАМАС).

Простите, что такое "оккупация Газы"? Что такое "Палестинское государство"?!

Перепост из gaza2009

От меня:

Кстати, небольшая напоминалка: в ходе Кемп-Девидских переговоров о мирном договоре между Израилем и Египтом, когда было достигнуто соглашение об уходе Израиля с Синая, Египет наотрез отказался принимать назад Сектор Газы.
Переговоры зашли в тупик, где и находились до тех пор, пока заклятый "друг" Израиля Дж. Картер не вынудил М.Бегина к подписанию договора в такой редакции.
Сейчас-то везде пишут, что Израиль ушел с Синая, оставив за собой контроль над Сектором Газы, но на самом деле, она нам не была нужна еще больше, чем Египту.
И теперь мы чем-то обязаны этому куску земли, который нам навязали на шею?!
Египет обладает громадными пустыми территориями, однако он отгородился стеной от своих "братьев" и ни за что не хочет принимать участие в их судьбе.
А сейчас вдоль этой стены стоят ряды БТР с пулеметами, направленными в сторону границы - это на тот случай, если жители сектора рванут на египетскую сторону.
И если кто-нибудь сомневается, что египтяне не будут стрелять, он глубоко заблуждается.
Будут.

Comments

[verevkin.livejournal.com]

Не слышал, что Картер выкручивал Бегину руки из-за Газы, от которой тот категорически отказывался. Это слухи или есть подтверждения?

[leon-orr.livejournal.com]

Думаю, есть.
Потому что в Израиле все об этом слышали.
Но можно поискать.

[leon-orr.livejournal.com]

Я допустила неточность в определении времени подписания договора - писала по памяти, которая не замедлила меня подвести.
Исправила.
Попытаюсь найти источник, хотя и не верю в успех поисков: такие факты на официальных сайтах вряд ли будут светиться.

[curlycat.livejournal.com]

ах, это было бы идеальное решение проблемы!!!!

[leon-orr.livejournal.com]

Согласна.

[leon-orr.livejournal.com]

Посмотрите здесь:

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=283&PID=1845&IID=2023

[verevkin.livejournal.com]

Тут написано, что Садат отказался от контроля над Газой, но просил открыть там оффис по связям, в чем Бегин ему категорически отказал.

[leon-orr.livejournal.com]

Я тоже так прочла, но я поняла так, что Бегин отказал именно в отказе от Газы.
Я попросила специалистов-историков найти источники, потому что официальные ресурсы выдают приглаженную информацию.
Мой муж читал, что дело происходило так: прямых встреч Бегина и Садата не было, все шло через Картера.
Садат попросил Бегина ( через Картера, разумеется), чтобы тот помог Египту "сохранить лицо": отдать кусочек захваченных земель, а Египет бы раздул этот факт и превратил бы его в глазах общественного сознания в небывалую победу Египта.
И Газа Египту не была нужна, потому что в ней жил сброд, неизвестно кто - какие-то беженцы, темные людишки.
Картер же передал Бегину, что Садат наотрез не хочет разговаривать о договоре, пока Израиль не отдаст Египту Синай, только Газу может оставить себе.
И Бегин повелся.
Он пытался настаивать на отдаче и Газы, но не проявил достаточной твердости.
Получается, что Картер обманом выманил у Израиля Синай и обманом же всучил Газу.
Кстати, Виктор Топаллер в своей программе "Американский ликбез" тоже упоминал эту историю и охарктеризовал Картера как самого антиизраильского президента США.
Муж знал эту историю еще в Союзе, и здесь читал о ней в газете "Вести", причем, не один раз.

[verevkin.livejournal.com]

Газета "Вести" - это слухи, а не источник. Я не слышал ни от Бегина ни от других участников переговорного процесса, что он когда бы то ни было отказывался от Газы. Бегин этот договор подписал, а значит несет за него ответственность. Точно так же как Рабин за Осло, Барак за выход из Ливана, а Шарон за выход из Газы.

[leon-orr.livejournal.com]

Сергей, я где-то написала, что Бегин не несет ответственности?!
Да я ему этот договор простить не могу.
Не нужно домысливать за меня то, чего я не только не писала, но и не думала.
Или вы за американского президента обиделись?
Давайте, подождем немного: я надеюсь, что мне подкинут более авторитетные источники, чем газета.

Вы общались с Бегиным и другими фигурантами подписания мирного договора?

[verevkin.livejournal.com]

Мне показалось, вы его немного обеляете, он как бы был пассивной стороной, которой навязали то что он в итоге подписал. Я так не считаю. Американский президент имеет свои грехи (большие), а Бегин свои. Я с ним не общался, он вообще ни с кем не общался после ухода с поста.

[leon-orr.livejournal.com]

Нет-нет, не обеляю нисколько - все хороши.
Я просто с раздражением отношусь к роли Америки в судьбе Израиля: вроде бы, помогает, но эта помощь, порою, нам боком вылезает.

[verevkin.livejournal.com]

Я понимаю, там хватает проблем. Мне показалось, что позиция более детская - "мы хорошие, а нам навязывают".

[leon-orr.livejournal.com]

Увы, я, конечно, несколько инфантильна, но не в этих вопросах.

[leon-orr.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/gaza2009/125550.html?thread=1751918#t1751918

[verevkin.livejournal.com]

Перевожу цитату: "Begin was dead set against even allowing UN observers in Gaza, not to speak of an Egyptian presence, because he saw Gaza as part of the Land of Israel"

"Бегин был категорически против даже присутствия ООН в Газе, не говоря уже о египетском присутствии, так как он видел Газу как часть Земли Израиля"

Вот вам и Картер...

[olhanninen.livejournal.com]

Ага, вот где эти даты, а я-то их искала. И теперь выясняется, что потеряла коммент, кто же у меня спрашивал...

Вы только себя берегите!

[leon-orr.livejournal.com]

Ну, вы же видели, что я живу вдали от цивилизации. К нам пока ничего не прилетало.
Но вот завтра мы едем в гости в Б7 к Люсе, а она меня все время запугивает, что у них обстрел, у них бухает. Буквально пять минут назад договаривались о точном времени, и она мне сообщила, что у них сегодня две ракеты в центре упали.
" Переживете?" - спрашивает, ехидина!

[olhanninen.livejournal.com]

Я тут нашла потрясающе интересные статьи советской давности про нищасных аборигенов:
=Разница между Иендуму и Папуньей объяснялась довольно просто: в первой живут люди из двух родственных племен, а в другой — остатки множества разных племен, еще в 1965 году бродивших по пустыне. У них нет ни общего языка, ни сходных традиций. Английскому языку им научиться не у кого.

Единственное, что осталось у них от прежней жизни,— полудикие собаки. Днем в Центральной Австралии очень жарко, ночью весьма холодно. Топлива на многие мили вокруг не осталось. Аборигены кладут с собой под одеяло собак, чтобы те согревали их своим теплом.

«Чего им не хватает?» —подобный вопрос мог задать — и задает — не только строитель О'Ши. Дали им дома, дают еду, одежду. Чего еще надо? Просто не люди, а животные какие-то.

Но представим себе абсолютно фантастическую картину. Аборигенам понадобились богатые охотничьи угодья, а на их месте как раз стоит город Сидней. Сиднейцам объясняют, что их переселяют в другое место, а здесь дома сносят, асфальт снимают, чтобы ничто не мешало хорошей охоте.

Выселенных сиднейцев снабжают всем, что необходимо для жизни: прекрасными копьями, лучшими бумерангами, копалками для корней. Им дают палочки для добывания огня. И даже снабжают первое время едой. Но потом, очевидно, возникает вопрос: «Чего им еще надо?» Ведь они получили без труда все, что люди добывают ценой больших усилий. Как объяснить, что житель большого города вряд, ли выживет в пустыне, сколько бы копий у него ни было? Не привык он к этому и не умеет, и не его это вина. Он хорошо знает, что нужно ему было для жизни в развитом индустриальном обществе, но его лишили привычных условий, не поинтересовавшись его мнением.

Жители Папуньи очень многое знали и умели — то, что нужно было для жизни. Своей жизни. Им не нужна была ни Коббаррнагадутуна, ни ее рай. Так пришли апатия и отчаяние, прерываемые вспышками яростного, но бессильного гнева.

Среди всех аборигенов, которые ютятся на окраинах больших и малых городов, появились теперь люди, понимающие, что как-то надо менять условия существования. Как — они еще не знают, но знают, что сделать это нужно.=
1981 год - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2331/

Про сиднейцев просто потрясающе, по-моему. В СССР аналогичные якуты и пр. коряки были... счастливы. Шалею от двойных стандартов, просто обалдеваю.
Но проблема в том, что сейчас австралийцы на госуровне извинились перед аборигенами за то, что... в общем за все. Аборигены воспряли духом и тоже затребовали всего.

Мне душу греет, что Израиль хоть и не всегда, но хоть иногда защищает себя и своих граждан.
Люсе с супругом привет огромаднейший! Ждем их на лыжах у нас кататься.

[leon-orr.livejournal.com]

Вам ответный привет от Люси и Левы.
Мы у них очень приятный вечер провели.

Северные народы СССР были поставлены на грань вымирания насильственной цивилизацией.
Алкоголизм и туберкулез были повальные.
Собственно, нивхов, кажется и не осталось вовсе.
Но вы же знаете, как это всегда было: наш - разведчик, а их - шпион!