leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Для искателей справедливости - краткая историческая сводка, в которой перечислено, чьей территорией являлась Газа с 1484 года до н.э. по наши дни.

1484 до н.э.- ок. 1250 до н.э.: Египет
ок. 1250 до н.э. - 8 в. до н.э.: филистимляне (народ, родственный грекам), периодически - под властью Израильской конфедерации племён
8-7 в. до н.э.: Иудея, потом Ассирия
7-6 в. до н.э.: Вавилония
6-4 в. до н.э.: Персия
4-1 в. до н.э.: Империя Александра Македонского, потом империя Птолемеев, с 198 до н.э. - империя Селевкидов
1 в. до н.э.: Иудея
ок. 40 до н.э. - 70 н.э.: Рим, вассальная Иудея
70 н.э. - 330 н.э.: Рим
330-637: Византия
637-909: Исламский Халифат (до 750 - Омейяды, потом - Аббасиды)
909-ок.1149: Египет (Фатимиды)
1149-1277: попеременно крестоносцы, исламская армия Салах ад-Дина и монголы
1277-1516: Мамлюкский султанат (Египет-Сирия)
1516-1799: Оттоманская империя (Турция)
1799-1801: Франция (Наполеон)
1801-1917: формально - Оттоманская империя (Турция), реально - правитель Египта как вассал Турции
1918-1948: Британия
1948-1967: Египет
1967-2005: Израиль (арабские жители - под самоуправлением с 1993)
С 2005: "Палестинская автономия" (с 2006 - ХАМАС).

Простите, что такое "оккупация Газы"? Что такое "Палестинское государство"?!

Перепост из [livejournal.com profile] gaza2009

От меня:

Кстати, небольшая напоминалка: в ходе Кемп-Девидских переговоров о мирном договоре между Израилем и Египтом, когда было достигнуто соглашение об уходе Израиля с Синая, Египет наотрез отказался принимать назад Сектор Газы.
Переговоры зашли в тупик, где и находились до тех пор, пока заклятый "друг" Израиля Дж. Картер не вынудил М.Бегина к подписанию договора в такой редакции.
Сейчас-то везде пишут, что Израиль ушел с Синая, оставив за собой контроль над Сектором Газы, но на самом деле, она нам не была нужна еще больше, чем Египту.
И теперь мы чем-то обязаны этому куску земли, который нам навязали на шею?!
Египет обладает громадными пустыми территориями, однако он отгородился стеной от своих "братьев" и ни за что не хочет принимать участие в их судьбе.
А сейчас вдоль этой стены стоят ряды БТР с пулеметами, направленными в сторону границы - это на тот случай, если жители сектора рванут на египетскую сторону.
И если кто-нибудь сомневается, что египтяне не будут стрелять, он глубоко заблуждается.
Будут.

Date: Tuesday, 6 January 2009 14:34 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я тоже так прочла, но я поняла так, что Бегин отказал именно в отказе от Газы.
Я попросила специалистов-историков найти источники, потому что официальные ресурсы выдают приглаженную информацию.
Мой муж читал, что дело происходило так: прямых встреч Бегина и Садата не было, все шло через Картера.
Садат попросил Бегина ( через Картера, разумеется), чтобы тот помог Египту "сохранить лицо": отдать кусочек захваченных земель, а Египет бы раздул этот факт и превратил бы его в глазах общественного сознания в небывалую победу Египта.
И Газа Египту не была нужна, потому что в ней жил сброд, неизвестно кто - какие-то беженцы, темные людишки.
Картер же передал Бегину, что Садат наотрез не хочет разговаривать о договоре, пока Израиль не отдаст Египту Синай, только Газу может оставить себе.
И Бегин повелся.
Он пытался настаивать на отдаче и Газы, но не проявил достаточной твердости.
Получается, что Картер обманом выманил у Израиля Синай и обманом же всучил Газу.
Кстати, Виктор Топаллер в своей программе "Американский ликбез" тоже упоминал эту историю и охарктеризовал Картера как самого антиизраильского президента США.
Муж знал эту историю еще в Союзе, и здесь читал о ней в газете "Вести", причем, не один раз.

Date: Tuesday, 6 January 2009 14:59 (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Газета "Вести" - это слухи, а не источник. Я не слышал ни от Бегина ни от других участников переговорного процесса, что он когда бы то ни было отказывался от Газы. Бегин этот договор подписал, а значит несет за него ответственность. Точно так же как Рабин за Осло, Барак за выход из Ливана, а Шарон за выход из Газы.

Date: Tuesday, 6 January 2009 15:22 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Сергей, я где-то написала, что Бегин не несет ответственности?!
Да я ему этот договор простить не могу.
Не нужно домысливать за меня то, чего я не только не писала, но и не думала.
Или вы за американского президента обиделись?
Давайте, подождем немного: я надеюсь, что мне подкинут более авторитетные источники, чем газета.

Вы общались с Бегиным и другими фигурантами подписания мирного договора?

Date: Tuesday, 6 January 2009 15:33 (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Мне показалось, вы его немного обеляете, он как бы был пассивной стороной, которой навязали то что он в итоге подписал. Я так не считаю. Американский президент имеет свои грехи (большие), а Бегин свои. Я с ним не общался, он вообще ни с кем не общался после ухода с поста.

Date: Tuesday, 6 January 2009 16:00 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нет-нет, не обеляю нисколько - все хороши.
Я просто с раздражением отношусь к роли Америки в судьбе Израиля: вроде бы, помогает, но эта помощь, порою, нам боком вылезает.

Date: Tuesday, 6 January 2009 16:22 (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я понимаю, там хватает проблем. Мне показалось, что позиция более детская - "мы хорошие, а нам навязывают".

Date: Tuesday, 6 January 2009 16:57 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Увы, я, конечно, несколько инфантильна, но не в этих вопросах.

Date: Tuesday, 6 January 2009 18:20 (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Перевожу цитату: "Begin was dead set against even allowing UN observers in Gaza, not to speak of an Egyptian presence, because he saw Gaza as part of the Land of Israel"

"Бегин был категорически против даже присутствия ООН в Газе, не говоря уже о египетском присутствии, так как он видел Газу как часть Земли Израиля"

Вот вам и Картер...

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 12 February 2026 04:40
Powered by Dreamwidth Studios