"Сильный мужчина не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет женщины, имевшей слабость его полюбить. Ему и без того есть где проявить свою силу".
Я просто не склонна слишком доверять воспоминаниям современников. О Бродском люди, считавшиеся при его жизни его друзьями, столько всякой дряни о нем написали, что самое правильное было бы - подсвечником по рожам ( пардон фор май френч).
А о Мэрилин вспоминают, в основном, мужики, а мужики в Голливуде - гендерные шовинисты, особенно, в те годы. Да еще, может быть, они не стяжали ее женского внимания - и так далее. Я плохо себе представляю, чтобы абсолютная дура стяжала такие успех и славу, как она, и в таком молодом возрасте: она ведь в тридцать шесть с собой покончила.
Я не могу делать выводы на основе догадок, обобщений и предположений, оставим это. Но вспомнил, как режиссёр Фильма Некоторые любят погорячей, сетовал, что пришлось раз двадцать переснимать одну из сцен - она никак не могла запомнить фразу That's me, honey! Судя по биографии, Мерилин была в отношении мужчин не совсем пуританка:)
Близкие подруги - змеи подколодные, гадюки семибатюшные. Из зависти чего только не скажут. А с другой стороны: мир кино всегда был таков. Тем более, что он принадлежал и принадлежит мужчинам, что вынуждает женщин играть по правилам, мужчинами же установленным. Ее биография и список любовников никак не доказывают, что она была глупа. Фразу же, пусть и простейшую, она по разным причинам могла не запомнить: болела голова, думала о чем-то другом, фраза не казалась логичной, настрой был неподходящий - мало ли что может помешать нам понять и запомнить простейшие вещи! Но все вспоминавшие о ней были к ней так немилосердны, что это, скорее плохо говорит о них, чем о Мэрилин.
Список любовников я привёл в ответ на я не думаю, что при этом она спала со всяким, кому приспичило, а не как доказательство её глупости. Дискуссия наша завязалась оттого, что вы первый человек, от которого я услышал о необыкновенном уме Мерилин. Больше я нигде таких утверждений не встречал.
Не писала я о небыкновенном уме. Теорию относительности не она придумала, и, скорее всего, она ее бы и не поняла. Но ей ведь, в принципе, в уме отказывают! И это меня возмущает.
Допустим, она ради роли могла переспать с продюсером или режиссером. Это и до сих пор практикуется, сколько мне известно. Но мы видим, что актриса-то она была хорошая. Конечно, у нее была своя ниша, роли Марлен Дитрих ей не давали - типаж не тот. Так она, может быть, потому и с собой покончила, что пыталась добиться иного успеха, а он ей в руки не давался. Другая вышла бы себе спокойненько за какого-нибудь богача и не металась, не искала бы другой жизни. Девочка из низов, из приюта, не получившая ни воспитания, ни образования достойного, смогла так подняться, что мир о ней до сих пор помнит!
О мужиках с такой же биографией легенды слагают, дифирамбы им поют - селфмейд мэн, а как же! Но о женщине обязательно нужно рассказать, что была дура и давалка - а более ничего.
Жанна, я не называл её ни дурой, ни давалкой! Я никогда не интересовался её личной жизнью, а ссылки нашёл только в ответ на ваши слова. Я понимаю вашу горячность, она вам нравится, она неплохо играла в некоторых фильмах. Но там, где вы видите актёрский талант, я, к сожалению, вижу сексапил. Давайте прекратим это ненужный спор, мы с вами не специалисты по Голливуду и не биографы Монро.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 15:30 (UTC)http://www.magiclamp.ru/detki/biblioteka/kipling/koska/koska_01.htm
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 18:54 (UTC)Попробовали бы они!
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:03 (UTC)Но, к сожалению, стареет...
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:29 (UTC)Всех кошек-котов строит только так.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 15:37 (UTC)no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 18:53 (UTC)Есть целая подборка цитат из нее - оказывается, очень и очень была неглупа.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 18:54 (UTC)no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 19:04 (UTC)no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 19:25 (UTC)Но и вы тоже, полагаю, не имели счастья встречаться с нею в дружеской обстановке:)
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 19:31 (UTC)О Бродском люди, считавшиеся при его жизни его друзьями, столько всякой дряни о нем написали, что самое правильное было бы - подсвечником по рожам ( пардон фор май френч).
А о Мэрилин вспоминают, в основном, мужики, а мужики в Голливуде - гендерные шовинисты, особенно, в те годы.
Да еще, может быть, они не стяжали ее женского внимания - и так далее.
Я плохо себе представляю, чтобы абсолютная дура стяжала такие успех и славу, как она, и в таком молодом возрасте: она ведь в тридцать шесть с собой покончила.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 19:41 (UTC)Но вспомнил, как режиссёр Фильма Некоторые любят погорячей, сетовал, что пришлось раз двадцать переснимать одну из сцен - она никак не могла запомнить фразу That's me, honey!
Судя по биографии, Мерилин была в отношении мужчин не совсем пуританка:)
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 19:57 (UTC)Знаете такой анекдот:
- Коль, а Манька тебе дала?
- Нет.
- И мне нет.
Дуэтом: - Вот б...ь!
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 20:08 (UTC)Я знаю очень много анекдотов - даже бородатых:)
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 20:28 (UTC)Близкие подруги - змеи подколодные, гадюки семибатюшные. Из зависти чего только не скажут.
А с другой стороны: мир кино всегда был таков. Тем более, что он принадлежал и принадлежит мужчинам, что вынуждает женщин играть по правилам, мужчинами же установленным.
Ее биография и список любовников никак не доказывают, что она была глупа.
Фразу же, пусть и простейшую, она по разным причинам могла не запомнить: болела голова, думала о чем-то другом, фраза не казалась логичной, настрой был неподходящий - мало ли что может помешать нам понять и запомнить простейшие вещи!
Но все вспоминавшие о ней были к ней так немилосердны, что это, скорее плохо говорит о них, чем о Мэрилин.
Людям почему-то нравится гадить на красивое.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 20:34 (UTC)Дискуссия наша завязалась оттого, что вы первый человек, от которого я услышал о необыкновенном уме Мерилин. Больше я нигде таких утверждений не встречал.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 20:47 (UTC)Но ей ведь, в принципе, в уме отказывают!
И это меня возмущает.
Допустим, она ради роли могла переспать с продюсером или режиссером. Это и до сих пор практикуется, сколько мне известно.
Но мы видим, что актриса-то она была хорошая.
Конечно, у нее была своя ниша, роли Марлен Дитрих ей не давали - типаж не тот.
Так она, может быть, потому и с собой покончила, что пыталась добиться иного успеха, а он ей в руки не давался.
Другая вышла бы себе спокойненько за какого-нибудь богача и не металась, не искала бы другой жизни.
Девочка из низов, из приюта, не получившая ни воспитания, ни образования достойного, смогла так подняться, что мир о ней до сих пор помнит!
О мужиках с такой же биографией легенды слагают, дифирамбы им поют - селфмейд мэн, а как же!
Но о женщине обязательно нужно рассказать, что была дура и давалка - а более ничего.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:05 (UTC)Я никогда не интересовался её личной жизнью, а ссылки нашёл только в ответ на ваши слова.
Я понимаю вашу горячность, она вам нравится, она неплохо играла в некоторых фильмах. Но там, где вы видите актёрский талант, я, к сожалению, вижу сексапил.
Давайте прекратим это ненужный спор, мы с вами не специалисты по Голливуду и не биографы Монро.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:27 (UTC)no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:31 (UTC)Не, не горячилась нисколько.
Видели бы вы, как это бывает, когда я горячусь!
Я поняла суть наших разногласий: вы на нее реагируете вполне по-мужски, ну, а я ведь ТАКОЙ
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 21:33 (UTC)Продолжу: а я ТАКОЙ реакции лишена, поэтому смотрю на нее объективнее вас.
Вот вам.
no subject
Date: Sunday, 10 May 2009 20:11 (UTC)http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/monroe/history2.html
no subject
Date: Monday, 11 May 2009 19:46 (UTC)