Вас это удивляет? Знаете, сколько ХОРОШИХ людей борются с этой чертовой грошовой системой, - за нормальные условия, за нормальные медикаменты и за нормальных врачей... Очень жаль эту женщину, но наши больницы, особенно в такую жару, - увы. Наверное, лучше лечиться у Вас в Израиле, - но не каждому это по силам. Простите за резкость.
Я резкости не заметила. Меня не просто удивляет. Меня потрясло. Все же прошло очень много времени, в России многое изменилось, сколько появилось богатых людей, а больницы стали хуже, чем были при мне. Вы же понимаете, я не слежу специально за состоянием российской медицины, поэтому этот рассказ меня поразил в самое сердце. Искренне сочувствую россиянам, очень их жалею. И, конечно, с уважением отношусь к тем, кто пытается бороться с засильем воров и грабителей в эшелонах власти.
вот, кстати, про прошло очень много времени, я залезла недавно на сайт больницы где рожала. примерная цЫтата из отзывов:"девочки, а что вы хотели? вы же не в санаторий ехали, ненужно придираться, в конце концов туда раз ну максимум два нужно сходить" или ещё "санитарка роженицу заставила мыть унитаз, это единственно неприятно, а так всё нормально" так и будет пока им нормально, девочкам...
К сожалению, больницы остались такими же, они не стали хуже - просто обветшали. И зарплаты у персонала осталась прежней. Зарплата московской санитарки (в Воронеже, подозреваю, и того меньше) 7 тыщ рублей в месяц. Это приблизительно 220 долларов. Врачи получают немногим больше, если без надбавок от добренького Лужкова (которого в Воронеже нет) Впрочем, бесплатная медицина везде не ах, даже в более цивилизованных странах, чем Россия - у себя я рассказала, как одна англичанка в плохой период жизни семьи в отсутствие страховки рожала в бесплатной больнице - в курилке, куда ее задвинули на каталке за неимением мест и забыли, а тужиться и дышать помогали курильщицы из пациентов. А богатые люди в бесплатных местах не лечатся. И да, более-менее могущие обеспечить себе платную медицину - тоже. Так то жалеть нужно только бюджетников и стариков.
да... борются они с голиафом... бодаются с дубом... :( и сколько еще безвременно сгинет в этой системе прекрасных наших людей - ни за понюшку. и вся их "вина"-то - они родились в неправильной стране... ("но язык был правильный", как всегда говорит моя иерусалимская подруга юности :))
о чем мы вообще говорим, если в роддомах нет кондиционеров... наверное, повторяюсь, - но это уже за гранью. да, наш славный мегаполис к такой жаре не готов, - но, черт, что-то можно сделать, купить-поставить и т.п. обычные (не миллионеры!) люди отправляю погорельцам вещи, продукты и т.п. За свой счет. Зла не хватает.
Давно не лежала ни в каких больницах. Но все описано очень правдоподобно, не думаю, что она хоть капельку преувеличила. Белье приносят свое, лекарства обычно тоже свои. Работает там в среднем черт знает кто, за копейки-то.
Мне кажется, Вы просто отвыкли. Для россиян полностью укладывается в их картину мира. У меня дочка десять лет назад была со своей секцией скалолазания где-то на Волге и попала в больницу с непонятным приступом. Пятница вечер, специалистов нет, диагноз ставить некому. Поэтому ее решили не кормить. А заодно забыли, что поить-то ее все же надо. Поэтому никакой жидкости она тоже не получала до понедельника. Представляете? Ребенок четырнадцати лет, один в чужом городе, в больнице без еды и питья. Все следующие годы при упоминании о больнице она бледнела и отказывалась наотрез. Досидела дома до перитонита, тогда уже пришлось ехать, не раньше.
Чевой-то я твой коммент только сейчас увидела. Избаловались, это точно. Причем, некоторые до такой степени, что несут местную медицину по всем кочкам, забыв, как с ними в союзе обращались.
И вот пара ссылок про зарплаты врачей, государственные зарплаты http://nadia-yacik.livejournal.com/1730605.html?thread=28899117#t28899117 http://saminsky.livejournal.com/117966.html
И главный вопрос - ну почему она, находясь в чужой стране, не позвонила сразу в свою страховую, как делают все туристы?
Ну ок. И родители ее тоже родились в Израиле и не подозревают о наличии скорой помощи, которая и принимает решение - куда именно везти человека, где есть все нужные при данном предварительном диагнозе специалисты
Так, давайте разберемся. Убогие не только больницы, вообще бюджетная сфера, якобы датируемая нашим разворованным в хлам государством, оставляет желать. Ну вот нищие мы. Нищие люди, нищие больницы - но это все не ужас и кошмар по отношению к отдельно взятой иностранной гражданке, решившей с чего-то, что в провинциальном российском городе все будет так же, как в ее родном Израиле. Чужая страна - чужие условия - чужие правила. Не всегдя такие, какие нравятся. Если б она действовала по правилам - глядишь, избежала бы встречи с российскими реалиями. Отсутствия нужных специалистов из-за нищенских зарплат, отсутствия ремонта из-за разворованных средств, хамства из-за безысходности и все той же нищеты.
На мой взгляд, есть несколько профессий, о которых человек, прежде, чем их получать, просто обязан хорошо подумать: профессии медработника, учителя и стража порядка. Можно быть равнодушным инженером, бухгатером, продавцом, машинистом тепловоза, бла-бла-бла - просто честно работать, не вкладывая душу. Но медики, учителя и полиция имеют дело с такими тонкими вещами, что не оставляют права на равнодушие. И должны быть законы, которые позволили бы наказать их за недочеты в работе, вызванные равнодушием. Человек не равнодушный не сможет просто работать плохо - за любые деньги. А тот, кому его дело безразлично, не сможет работать хорошо, сколько ни плати, хоть озолоти его.
Я против того, чтобы людям мало платили, но я не верю во врачей, которые станут работать лучше только потому, что им увеличили зарплату.Слишком большая ценность в их рука, чтобы они могли позволить себе обращаться с ней спустя рукава. И я не верю, что плохо работающие врачи смогут работать лучше при увеличении зарплаты. Не верю. Они все равно будут равнодушными хамами
А кто из врачей ей хамил? Хамили девочки в приемных, студентки на практике, скорее всего. Ну санитарки-пенсионерки еще - их точно никто не уволит, за них держатся и трясутся. Потому что кто еще пойдет работать за копейки и делать ту работу, которую делают они. Врачи, которые могут работать хорошо - уходят из бюджетной сферы обычно. А неимущему населению остается то, что остается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: Monday, 9 August 2010 11:24 (UTC)Знаете, сколько ХОРОШИХ людей борются с этой чертовой грошовой системой, - за нормальные условия, за нормальные медикаменты и за нормальных врачей...
Очень жаль эту женщину, но наши больницы, особенно в такую жару, - увы.
Наверное, лучше лечиться у Вас в Израиле, - но не каждому это по силам.
Простите за резкость.
no subject
Date: Monday, 9 August 2010 11:30 (UTC)Меня не просто удивляет. Меня потрясло. Все же прошло очень много времени, в России многое изменилось, сколько появилось богатых людей, а больницы стали хуже, чем были при мне.
Вы же понимаете, я не слежу специально за состоянием российской медицины, поэтому этот рассказ меня поразил в самое сердце.
Искренне сочувствую россиянам, очень их жалею.
И, конечно, с уважением отношусь к тем, кто пытается бороться с засильем воров и грабителей в эшелонах власти.
no subject
Date: Monday, 9 August 2010 11:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 13 August 2010 07:15 (UTC)Врачи получают немногим больше, если без надбавок от добренького Лужкова (которого в Воронеже нет)
Впрочем, бесплатная медицина везде не ах, даже в более цивилизованных странах, чем Россия - у себя я рассказала, как одна англичанка в плохой период жизни семьи в отсутствие страховки рожала в бесплатной больнице - в курилке, куда ее задвинули на каталке за неимением мест и забыли, а тужиться и дышать помогали курильщицы из пациентов.
А богатые люди в бесплатных местах не лечатся.
И да, более-менее могущие обеспечить себе платную медицину - тоже. Так то жалеть нужно только бюджетников и стариков.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А почему она должна быть такой же?
From:Re: А почему она должна быть такой же?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 August 2010 13:06 (UTC)no subject
Date: Monday, 9 August 2010 13:18 (UTC)наверное, повторяюсь, - но это уже за гранью.
да, наш славный мегаполис к такой жаре не готов, - но, черт, что-то можно сделать, купить-поставить и т.п.
обычные (не миллионеры!) люди отправляю погорельцам вещи, продукты и т.п.
За свой счет.
Зла не хватает.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 August 2010 11:38 (UTC)Но все описано очень правдоподобно, не думаю, что она хоть капельку преувеличила. Белье приносят свое, лекарства обычно тоже свои.
Работает там в среднем черт знает кто, за копейки-то.
no subject
Date: Monday, 9 August 2010 12:02 (UTC)И ведь не в тьмутаракани где-то, в большом городе.
Черт знает что.
no subject
Date: Monday, 9 August 2010 12:11 (UTC)Для россиян полностью укладывается в их картину мира.
У меня дочка десять лет назад была со своей секцией скалолазания где-то на Волге и попала в больницу с непонятным приступом.
Пятница вечер, специалистов нет, диагноз ставить некому. Поэтому ее решили не кормить. А заодно забыли, что поить-то ее все же надо. Поэтому никакой жидкости она тоже не получала до понедельника.
Представляете? Ребенок четырнадцати лет, один в чужом городе, в больнице без еды и питья. Все следующие годы при упоминании о больнице она бледнела и отказывалась наотрез. Досидела дома до перитонита, тогда уже пришлось ехать, не раньше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Monday, 9 August 2010 13:06 (UTC)no subject
Date: Monday, 9 August 2010 13:22 (UTC)no subject
Date: Monday, 9 August 2010 14:23 (UTC)no subject
Date: Friday, 13 August 2010 07:29 (UTC)Избаловались, это точно.
Причем, некоторые до такой степени, что несут местную медицину по всем кочкам, забыв, как с ними в союзе обращались.
no subject
Date: Tuesday, 10 August 2010 13:51 (UTC)???
no subject
Date: Tuesday, 10 August 2010 13:55 (UTC)Вдогонку
Date: Tuesday, 10 August 2010 13:56 (UTC)Re: Вдогонку
Date: Tuesday, 10 August 2010 14:07 (UTC)no subject
Date: Friday, 13 August 2010 07:26 (UTC)http://nadia-yacik.livejournal.com/1730605.html?thread=28899117#t28899117
http://saminsky.livejournal.com/117966.html
И главный вопрос - ну почему она, находясь в чужой стране, не позвонила сразу в свою страховую, как делают все туристы?
no subject
Date: Friday, 13 August 2010 08:21 (UTC)no subject
Date: Friday, 13 August 2010 08:37 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 13 August 2010 08:42 (UTC)Верно?
no subject
Date: Friday, 13 August 2010 09:01 (UTC)Убогие не только больницы, вообще бюджетная сфера, якобы датируемая нашим разворованным в хлам государством, оставляет желать. Ну вот нищие мы. Нищие люди, нищие больницы - но это все не ужас и кошмар по отношению к отдельно взятой иностранной гражданке, решившей с чего-то, что в провинциальном российском городе все будет так же, как в ее родном Израиле. Чужая страна - чужие условия - чужие правила. Не всегдя такие, какие нравятся. Если б она действовала по правилам - глядишь, избежала бы встречи с российскими реалиями. Отсутствия нужных специалистов из-за нищенских зарплат, отсутствия ремонта из-за разворованных средств, хамства из-за безысходности и все той же нищеты.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Friday, 13 August 2010 09:01 (UTC)Можно быть равнодушным инженером, бухгатером, продавцом, машинистом тепловоза, бла-бла-бла - просто честно работать, не вкладывая душу.
Но медики, учителя и полиция имеют дело с такими тонкими вещами, что не оставляют права на равнодушие.
И должны быть законы, которые позволили бы наказать их за недочеты в работе, вызванные равнодушием.
Человек не равнодушный не сможет просто работать плохо - за любые деньги.
А тот, кому его дело безразлично, не сможет работать хорошо, сколько ни плати, хоть озолоти его.
Я против того, чтобы людям мало платили, но я не верю во врачей, которые станут работать лучше только потому, что им увеличили зарплату.Слишком большая ценность в их рука, чтобы они могли позволить себе обращаться с ней спустя рукава.
И я не верю, что плохо работающие врачи смогут работать лучше при увеличении зарплаты. Не верю. Они все равно будут равнодушными хамами
no subject
Date: Friday, 13 August 2010 09:02 (UTC)БухгаЛтером.
no subject
Date: Friday, 13 August 2010 09:15 (UTC)Хамили девочки в приемных, студентки на практике, скорее всего. Ну санитарки-пенсионерки еще - их точно никто не уволит, за них держатся и трясутся. Потому что кто еще пойдет работать за копейки и делать ту работу, которую делают они.
Врачи, которые могут работать хорошо - уходят из бюджетной сферы обычно. А неимущему населению остается то, что остается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: