НАВЕЯНО...

Wednesday, 4 January 2006 15:36
leon_orr: glaz (Default)
[personal profile] leon_orr


Вот здесь

http://www.livejournal.com/users/sima_korets/106675.html?view=2248883#t2248883


народ ссорится из-за Питера, из-за противостояния "коренные"-"приезжие" - было оно или это гнусные инсинуации тех, кто "понаехал тут".
Я чувствую некоторую ответственность за этот спор: он начался с моей реплики в предыдущем посте хозяйки журнала, - а потому считаю своим долгом высказаться.

В Питер я приехала в 1978 году по распределению из московского института.
Я никогда не мечтала жить именно в Питере - я хотела остаться в Москве, но не сумела.

Мы представляли в то время типичную молодую семью: жена, муж, четырехлетний ребенок, крошечные зарплаты, комната в семейном общежитии, а потом - коммуналка в центре города, на Гороховой.

Сразу хочу сказать следующее: если меня распределили на питерское предприятие, значит, не нашлось на мое место специалиста из числа коренных жителей, и предъявлять мне претензию, что я "понаехала", не стоит.

Далее. Мы жили в огромном девятиэтажном общежитии, где семей ИТР было всего три-четыре - остальные были работяги из деревень.
Это было семейное общежитие, а было еще для одиночек, и не одно, и специально для ИТР, но там уже не было мест, поэтому нас и поселили с "пролетариатом".

Это только об одном заводе я пишу, но ситуация была такова на всех заводах Питера, а их было немало и все они были огромными.

Все эти люди жили совершенно легально, с пропиской, работали на заводе, почему предъявлять им претензию, что они "понаехали", неверно: если коренные жители были недовольны их приездом, то справлялись бы сами, какого черта, действительно!

А ведь я еще не написала о том, что ВСЕ строительные рабочие в городе были приезжими, в том числе и те, кто город реставрировал

Больше не буду писать, что ленинградцы должны были справляться сами! Не справлялись они, это уже ясно.

Нужно помнить страшную историю города - ведь масса людей погибла в блокаду, и немало их не вернулись из эвакуации - город опустел, власти были вынуждены открыть границы!

Чего уж так было убиваться о "засилье приезжих", не понимаю, но убивались.

Я пыталась у таких "коренных", страдающих от обилия "некоренных" выяснить, а давно ли они сами живут в Питере.
Результат превзошел сам себя!

ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ жизни в Питере я встретила только человек ДЕСЯТЬ, чьи корни уходили вглубь времен.
Все остальные или сами приехали в город после войны, или были детьми таких приехавших.

Причем, имейте в виду, что я не жила среди "лимиты" - я ушла с завода, стала учителем, работала в школе в хороших районах: на Петроградской, например.

Но все время жизни в этом городе меня преследовало клеймо человека второго сорта.

Два небольших примера.
Я еще работаю на заводе. Начальник бюро - "коренной", серый мужик с вечерним техникумом. Каждый понедельник старается не дышать на нас: перегар такой силы, что может сбить с ног.
Мы в семье, практически, не пьем: мы воспитываем ребенка, мы с Кавказа, мы лучше на эти деньги ребенку апельсины купим.
Прихожу на работу и рассказываю, какую очередь видела возле магазина с вывеской "Водка" - человеческое море.
Я такое видела впервые и потрясена до дна души.
Старающийся не дышать наружу, начальник важно изрекает:" А знаешь, кто все эти безумные толпы создает? Приезжие. Вся гадость, пьянство, драки - все от них. НАШИХ ты там не увидишь, НАШИ не пьют так. У них и дети маленькие уже испорчены!"
"Спасибо, - отвечаю, - теперь я буду знать, какого вы обо мне мнения."
"Как это?!"
"Но ведь я же приезжая! Значит, это я пьянствую так, что потом перегаром за версту шибает, а муж мой драки устраивает, а сын четырехлетний матерится - ВАШИХ детей плохому учит..."
Договорить он мне не дал - вышел из комнаты.

Второй пример.
Это уже в школе на Петроградской.
В раздевалке приводим себя в порядок с учительницей русского языка и литературы - по идее, человеком тонкой организацией души.
Она говорит, что ненавидит посещения на дому. Я тоже не люблю, но помалкиваю.
А она разливается соловьем и произносит фразу:" Сплошные коммуналки, а вы же знаете, кто в коммуналках живет!"
"А кто?! - живу интересуюсь я, - вот я, например, в коммуналке живу!"
Немая сцена, занавес.

Это лишь два эпизода из моей жизни, но было их не два и даже не двадцать два!

Когда дама весьма интеллигентного вида отказалась в троллейбусе передать мой пятачок на билет со словами:"Понаехали, а мы обслуживай!"

Когда соседка по квартире пыталась внушить мне, что у нее больше права пользоваться ванной, потому что я только в Питер приехала и еще человеком стать не успела, буквально так и выразилась:" Ты сначала человеком стань, а потом в нашу ванну лезь!"
А ванна эта была такой грязной, что мы с мужем ее месяц драили, прежде чем она стала белой.

И так далее.

Я не бывала в Литве, но в Эстонии и Латвии бывала.

В Таллинне двое мужиков, говорящих с очень сильным эстонским акцентом, свернули со своего пути, чтобы отвести меня в магазин, где продавалось детское питание, дефицитное по тем временам в Питере.

А в магазине при покупке носочков и знаменитых ажурных гольфов для дочери продавщица сама вызвалась поискать нужный размер на складе, потому что я была вежлива.

В Риге русские стоя за углом от Домского собора сказали нам, что не знают, где он находится, а компания пожилых ухоженных латышек объяснила дорогу и даже показала...

Есть нехорошая черта у плебея: он рвется в господа, но не понимает, что именно делает господина господином.
"Мой" Питер - город плебеев, и в этом не моя вина.

Мои соседи за тринадцать лет соседства НИ РАЗУ не были не только в театре, но и в кино и НИ РАЗУ не водили никуда ребенка.
Попав в Мариинку на "Трубадура", я была поражена: люди пришли в оперу чуть ли не в рабочих спецовках, хотя была суббота и никто не приехал на спектакль после работы, как это могло быть в будний день.
На меня, пришедшую в нарядном платье и туфлях, глазели, как на диковинку.

Я не буду писать здесь о грязи и вони в городе - у меня другая тема.

О Питере у меня остались самые неприятные и тяжелые воспоминания.
Может быть, живи я в другом городе, той же Москве, например, я бы не придумала эмиграцию.
Из Питера, от его напыщенных беспричинно жителей, я была готова деться куда угодно!
Ксенофобами, обычно, бывают хамы.
Питер был городом ксенофобов.

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:16 (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Боюсь, у нас тоже начинается эта болезнь... А ведь киев всегда был очень толерантным и очень пёстрым городом.

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:28 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я однажды отдыхала в одном доме отдыха с киевлянами - милейшие были люди.

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:25 (UTC)
From: [identity profile] mashka3.livejournal.com
Вы знаете, Вы замечательно все это описали.
И я совсем не понимаю, почему все лeнинградцы так взбеленились на Симу.
Я никогда не жила в Ленинграде,но бывала там неоднократно наездами, последний
раз в 90-м году. Да, город красив - с этим вроде никто и не спорит, но -
грязен, запущен до ужаса. Разве это не так?
Ленинградцы - обычные советские люди - и пьяных и хамов
мне приходилось видеть там неоднократно... но наверное это были те самые
"лимитчики", которые "портили" город, "коренные и интеллигентные" по улицам
наверное не ходили, в музеях были представлены исключительно экскурсоводами и старушками-смотрительницами, которые обычно злобно, поджав губы, шипели вслед "понаехавшим". А в Прибалтике я бывала часто и действительно всегда очень
приятно удивлялась и чистотой на их улицах и корректным отношением к "понаехавшим"
русскоговорящим гражданам. Любви к "русским" они не высказывали, это да, но и с хамством я никогда там не сталкивалась.
С нелюбовью ленинградцев ко всем остальным, не ленинградским, я столкнулась
уже здесь, в Израиле, причем здесь это выглядит как минимум смешным и неуместным.
Опять же, я не обобщаю,конечно же, в Ленинграде, как и в любом другом месте
были и хорошие и интеллигентные люди, но и "напыщенных беспричинно жителей" там
тоже хватало.

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:31 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
И вот эти беспричинно напыщенные создавали лицо города, потому что были видны, чересчур были видны.

Date: Wednesday, 4 January 2006 16:22 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Очень верная деталь насчет служительниц музеев. Они все коренные, наверное - и все злые, с поджатыми губами, часто не знают что ответить на наши вопросы, где какой-то художник и пр.
Настоящих интеллигентов мало осталось - Ленинград чудовищно чистили, блокада, и во всех катаклизмах, увы, погибают лучшие - а выживают более приспособленные, как это ни печально, те, кто сумел вырвать кусок хлкба или первым настучать на соседа...
Больше всего меня удивляет, что шипят даже на тех, у кого приехали в Питер родители, то есть белая кость - это прямо как бы только потомки придворных Петра.
Я у Симы уже давала ссылку на рассказ моей маменьки о Ленинграде 60-70 годов - http://www.sunround.com/stories/guvernant/ivanova.htm
Интересно, что она жила чуть ли не в том доме, где жила старуха-процентщица, в самом центре...

Спрашиваю у жилички квартиры на этом 6 этаже:
-- А как же вы почту получаете, все крышки (почт. ящ.) же выломаны?
-- А мы ходим на почту и там получаем.
В этом подъезде 32 квартиры. И им легче всем ходить на почту, чем а) воспитать своих детей б) добиться, чтобы привели ЭТО в порядок. За который они регулярно платят.

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:38 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:36 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shindler_/
Жанн,а зачем так далеко ходить?Я и здесь сталкивалась с фразами,смысл которых сводится к тому,что мы,понаехавшие,портим всю "картину".
А много ли у нас родившихся здесь? И не понаехали ли сами кто и откуда?
Нет элементарного воспитания и культуры,что тут делать?

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:39 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Дело в том, что Симу начали долбать именно питерцы, она пишет мемуары о своей работе в Питере в перестроечное время, поэтому об Израиле речи мы сейчас не ведем.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:21 (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
А я не раз слышала противоположные высказывания тоже. И кроме того, ведь там речь идет об одной стране, одном - как правило - народе! Неужели нет разницы?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shindler_/ - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shindler_/ - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shindler_/ - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:09 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:54 (UTC)
From: [identity profile] petru-her.livejournal.com
Неприятно это все от вас обеих слышать.
Каждый видит то что он хочет увидеть.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:08 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Дорогой мой, я ехала в город, о котором мне все рассказывали, какой он чудный, интеллигентный и культурный.
Во мне предвзятости не было ни грана!
Неужели ты считаешь меня мизантропкой, цель которой видеть все в черном свете?
Никогда!
Я видела то, что мне показали.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:19 (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ну Петя, действительно, что мы будем из-за этого ругаться? Поверь мне, все, что мне у тебя не нравится, я просто пропускаю. Не надо путать то, что человек говорит, с ним самим - это разные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:44 (UTC) - Expand

ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:47 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:51 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:56 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:52 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:57 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:01 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:59 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:03 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:08 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:09 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] petru-her.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:10 (UTC) - Expand

Re: ВДОГОНКУ.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepsi-light.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pepsi-light.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 17:17 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:54 (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
Замечательно и выразительно описано. Я - коренная ленинградка, и поскольку детсво и юность были там, я как-то не зажумывалась, кто свой - кто приезжий. Особенно в Университете, где приезжих было много, но все мы были друзья, и с радостью ходили в гости в общежитие. Впервые в коммуналку попала лет в 30, выйдя замуж. Там были разные люди, с разным отношением, с разным образованием, но отношения сложились, что редкостть,как я понимаю, и мы все понемножку поддерживали друг друга. Мне кажется, что сама фраза - понаехали тут - неисходит никогда от старых питерцев. Говорят ее как раз люди грубоватые и хамоватые, которые тоже обживали питерское пространство, но пораньше, хотя скорее всего после войны. И теории их - как в фильме !Москва слезам не верит", когда мать первого возлюбленного героини говорит - помыкайтесь, как мы в коммуналках, а уж потом... Идея все та же. На самом деле - довольно гнусная. сейчас в Питере мало что осталось - от далекого-далекого изначального Питера. Но у меня там остались друзья - люди, которых я люблю, и которые никогда бы в жизни не только не сказали бы такого, но и не подумали бы. И тоже жили по-разному - и вкоммуналках, и в маленьких хрущебах. В любом варианте - то, о чем вы рассказали - отвратительно, и жалко, что это происходило в родном моем городе. Конечно - литва, Латвия и Эстония - побывали на европейском уровне, и я тоже помню их доброжелательность, которая в сущности не так уж зависит от европейского или не европейского уровня, а просто - доброжелательность.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:16 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
В основе - глобальное неуважение и нелюбовь ко всем окружающим.
У меня есть своя теория, почему деревенский человек, попадая в город, озлобляется.
Когда-нибудь напишу.

Date: Wednesday, 4 January 2006 14:58 (UTC)
From: [identity profile] amddiffynfa.livejournal.com
начал читать с настроением "да ой, снова толкут ту же воду в ступе". Но уж очень кладно написано, во всех смыслах... так что в мемориз!

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:12 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Польщена.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:05 (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ну и что, Вы хотите, чтобы я у себя дала на это ссылку? Да ведь набегут, растерзают, как уже было сказано! Ведь я их только раззадорила! Подумайте, стоит ли? Если, подумав, хотите, чтобы все же дала, то пожалуйста, но мое мнение - Вам своих тут хватит.

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:12 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Дело Ваше, Сима, просто, я ведь обещала Вам выступить.

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 15:46 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:17 (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
А Москва, до Вашего отъезда из нее, такой Вам не казалась?

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:20 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Нет.
Я в Москве себя чувствовала замечательно!
И потом, когда приезжала из Питера в командировки, ощущала себя вернувшейся домой.

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 22:28 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 15:53 (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
В Большом Театре всё время вижу своих сверстников в casual. В костюмах только молодёжь и пожилые люди.

Date: Wednesday, 4 January 2006 16:25 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Однажды я ждала подругу в скверике возле Большого Театра. Как раз, люди шли на спектакль. Иностранцы разительно отличались от наших.
Молодые мальчики и девочки, которые днем хипповали, шли в смокингах и вечерних платьях.
Потому что всему свое место.
Но для того, чтобы знать, где и как быть одетым, нужна культура.
Вот ее нехватку я в Питере и обнаружила, когда приехала туда на жительство.

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:42 (UTC) - Expand

Театр тоже для плебеев.

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:45 (UTC) - Expand

Re: Театр тоже для плебеев.

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 16:55 (UTC) - Expand

Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД

Date: Wednesday, 4 January 2006 16:47 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
так же неприятно писать, как слово ЖОПА.

Никогда в своей жизни этим мерзким словом этот город я не называл ;)

Не понимаю в целом причины твоей, Жанна, и общественности возмущения шовинистами и ксенофобами. Ну, обзывали же тебя, и не раз в жизни, грубым русским словом на букву "Ж" (не тем, что я написал в заголовке)

Не вступала же ты из-за этого в дискуссию! Прерывала разговор либо давала в морду, при возможности.

Подобное мерзкое отношение очень типично для России. Это результат многих десятилетий жизни в системе ложного сознания. Когда люди были фашистами и не осознавали этого. Когда люди были расистами и не понимали этого. Когда люди были палачами и убийцами и не замечали этого.

Они и сейчас этого не осознают. Думают, что они самые душевные и добрые люди.

Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД

Date: Wednesday, 4 January 2006 16:53 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да я уже даже не слишком возмущаюсь - все было так давно.
Просто, должна была высказаться у Симы, да проболела, а там эта тема уже ушла в прошлое.
Вот я слово и сдерживаю.
Но и немного кривлю душой.
Понимаешь, самые лучшие годы прошли в вакууме, печалюсь, скорее.
Скажи, американцы в театр одеваются прилично или идут в том же тряпье, что ежедневно носят?

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: Friday, 6 January 2006 03:33 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 17:20 (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
К сожалению, ты чудовищно справедлива. Все так и есть. И это плохо и обидно. Молодец, что написала!

Date: Wednesday, 4 January 2006 17:27 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Вот и мне обидно!
Спасибо тебе.

Date: Wednesday, 4 January 2006 18:31 (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Печально читать эти строки...
Столько лет прожить в Ленинграде и остаться равнодушной к нему..
Странно.. странно, что Вы смотрели на него глазами приезжего..
Почему нет коренных жителей?
По блокаду забыли...?
Про тех, кто погиб во время войны...
Про тех, кто был разбросан по всему союзу и "поднимал" страну..
Какая же память короткая...
Жаль, искренне..

Date: Wednesday, 4 January 2006 18:34 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Ну, если Вам можно читать через строчку, то мне можно было смотреть сквозь ресницы.
Перечитайте текст, а потом комментируйте.

(no subject)

From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 10:46 (UTC) - Expand

Как тебе нравится?

Date: Wednesday, 4 January 2006 18:59 (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Цитата:

    Риторика бесноватого иранского президента не оставляет никакого выбора генеральному штабу изральской армии. 10-15 ключевых объектов иранского "Манхеттена" должны быть уничтожены до сборки первой ядерной боеголовки.

    Достаточно сослаться, например, на совершенно справедливое замечание такого авторитетного военного эксперта как В.Путин: "Если кто-либо попытается использовать оружие, соизмеримое с оружием массового уничтожения против нашей страны, мы ответим мерами, адекватными угрозе. Где бы не находились террористы, организаторы преступления, их идеологические или финансовые спонсоры. Я подчеркиваю, где бы они ни находились". (Выступление на заседании правительства 22 сентября 2002 года).

    Думаю, что генерал А.Шарон и его коллеги внимательно изучали фундаментальные труды подполковника В.Путина.

Re: Как тебе нравится?

Date: Wednesday, 4 January 2006 19:02 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Мне все это совершенно не нравится!

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:07 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:11 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:21 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:27 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:38 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:45 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 20:12 (UTC) - Expand

Re: Как тебе нравится?

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 20:23 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 19:18 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Вот, так оно и есть! Я у Симы написала, что, по моим наблюдениям, в Москве не любят приезжих обычно сами приезжие или их дети. А на меня некоторые наехали, что нечего обобщать. Но я специально статистику не собирала.

Date: Wednesday, 4 January 2006 19:20 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Да и собирать было не нужно, нужно было только жить среди них - и все.
Москвичи были спокойнее питерцев.
Может быть, уязвленные амбиции последних мешали им быть добрее.

(no subject)

From: [identity profile] karmit.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karmit.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baranium.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 19:20 (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 4 January 2006 20:51 (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
У меня такой вопрос: кто же всё-таки виноват в том, что Питер стал "грязным и вонючим"? Коренные (которых, судя по вашему рассказу, всего несколько процентов от общего числа питерцев) или приезжие?

Date: Wednesday, 4 January 2006 21:00 (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Почему город стал грязным и вонючим, лучше спросить у его тогдашнего начальства - сплошь коренных питерцев, я коммунальными делами не занималась.
И я ведь написала, что пост мой не об этом, не нужно сворачивать на необсуждаемую колею.

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com - Date: Wednesday, 4 January 2006 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com - Date: Thursday, 5 January 2006 09:12 (UTC) - Expand

пришла по ссылке

Date: Thursday, 5 January 2006 19:13 (UTC)
From: [identity profile] faina.livejournal.com
Господи, какая чушь.
Моя биография похожа на вашу. Место рождения - белорусская провинция. Потом институт в Питере (и общежитие), распределение в нем же, замужество, комуналка, эмиграция. В Городе (да, с большой буквы) прожила 17 лет. Через 2 года я знала репертуар всех театров (в театры, между прочим, ходила в джинсах, ибо чувствовала себя в них удобнее и не было денег на наряды), а также историю-географию-аритектуру и ни разу не делила своих друзей на коренных и приезжих. Коренные не вылезали из общаги - там было весело. Приезжие частенько отправлялись на ночлег к коренным - отмокнуть в ванне и отогреться в семейной обстановке. Реплики насчет "понаехали" в автобусах может и звучали, но воспринимались как повод для шуток, не более - мало ли на свете и даже в этом Городе дураков, не портить же себе из-за них настроение. Летом я работала на заводах (практика и просто для денег) с классической лимитой - очень полезный опыт. В конторе после распределения основную силу и надежду начальства составляли молодые специалисты, из которых 80% было приезжих. Не помню ни одного косого взгляда - наоборот, все сбивались с ног, выбивая прописки, съемные квартиры и проч. За все 17 лет мне ни разу не пришло в голову выяснять, кто в каком поколении коренной ленинградец. В комуналке было тяжко, но это другое - быт. Всяких прочих радостей позднего социализма и раннего капитализма тоже нахлебались, но это к делу не относится.
Каждый видит и запоминает то, что хочет видеть и запоминать. Меня этот Город сделал.

Re: пришла по ссылке

Date: Saturday, 7 January 2006 15:36 (UTC)
From: [identity profile] zyablik-chix.livejournal.com
Мододец!

Profile

leon_orr: glaz (Default)
leon_orr

April 2025

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 12 February 2026 06:23
Powered by Dreamwidth Studios