НАВЕЯНО...
Wednesday, 4 January 2006 15:36Вот здесь
http://www.livejournal.com/users/sima_korets/106675.html?view=2248883#t2248883
народ ссорится из-за Питера, из-за противостояния "коренные"-"приезжие" - было оно или это гнусные инсинуации тех, кто "понаехал тут".
Я чувствую некоторую ответственность за этот спор: он начался с моей реплики в предыдущем посте хозяйки журнала, - а потому считаю своим долгом высказаться.
В Питер я приехала в 1978 году по распределению из московского института.
Я никогда не мечтала жить именно в Питере - я хотела остаться в Москве, но не сумела.
Мы представляли в то время типичную молодую семью: жена, муж, четырехлетний ребенок, крошечные зарплаты, комната в семейном общежитии, а потом - коммуналка в центре города, на Гороховой.
Сразу хочу сказать следующее: если меня распределили на питерское предприятие, значит, не нашлось на мое место специалиста из числа коренных жителей, и предъявлять мне претензию, что я "понаехала", не стоит.
Далее. Мы жили в огромном девятиэтажном общежитии, где семей ИТР было всего три-четыре - остальные были работяги из деревень.
Это было семейное общежитие, а было еще для одиночек, и не одно, и специально для ИТР, но там уже не было мест, поэтому нас и поселили с "пролетариатом".
Это только об одном заводе я пишу, но ситуация была такова на всех заводах Питера, а их было немало и все они были огромными.
Все эти люди жили совершенно легально, с пропиской, работали на заводе, почему предъявлять им претензию, что они "понаехали", неверно: если коренные жители были недовольны их приездом, то справлялись бы сами, какого черта, действительно!
А ведь я еще не написала о том, что ВСЕ строительные рабочие в городе были приезжими, в том числе и те, кто город реставрировал
Больше не буду писать, что ленинградцы должны были справляться сами! Не справлялись они, это уже ясно.
Нужно помнить страшную историю города - ведь масса людей погибла в блокаду, и немало их не вернулись из эвакуации - город опустел, власти были вынуждены открыть границы!
Чего уж так было убиваться о "засилье приезжих", не понимаю, но убивались.
Я пыталась у таких "коренных", страдающих от обилия "некоренных" выяснить, а давно ли они сами живут в Питере.
Результат превзошел сам себя!
ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ жизни в Питере я встретила только человек ДЕСЯТЬ, чьи корни уходили вглубь времен.
Все остальные или сами приехали в город после войны, или были детьми таких приехавших.
Причем, имейте в виду, что я не жила среди "лимиты" - я ушла с завода, стала учителем, работала в школе в хороших районах: на Петроградской, например.
Но все время жизни в этом городе меня преследовало клеймо человека второго сорта.
Два небольших примера.
Я еще работаю на заводе. Начальник бюро - "коренной", серый мужик с вечерним техникумом. Каждый понедельник старается не дышать на нас: перегар такой силы, что может сбить с ног.
Мы в семье, практически, не пьем: мы воспитываем ребенка, мы с Кавказа, мы лучше на эти деньги ребенку апельсины купим.
Прихожу на работу и рассказываю, какую очередь видела возле магазина с вывеской "Водка" - человеческое море.
Я такое видела впервые и потрясена до дна души.
Старающийся не дышать наружу, начальник важно изрекает:" А знаешь, кто все эти безумные толпы создает? Приезжие. Вся гадость, пьянство, драки - все от них. НАШИХ ты там не увидишь, НАШИ не пьют так. У них и дети маленькие уже испорчены!"
"Спасибо, - отвечаю, - теперь я буду знать, какого вы обо мне мнения."
"Как это?!"
"Но ведь я же приезжая! Значит, это я пьянствую так, что потом перегаром за версту шибает, а муж мой драки устраивает, а сын четырехлетний матерится - ВАШИХ детей плохому учит..."
Договорить он мне не дал - вышел из комнаты.
Второй пример.
Это уже в школе на Петроградской.
В раздевалке приводим себя в порядок с учительницей русского языка и литературы - по идее, человеком тонкой организацией души.
Она говорит, что ненавидит посещения на дому. Я тоже не люблю, но помалкиваю.
А она разливается соловьем и произносит фразу:" Сплошные коммуналки, а вы же знаете, кто в коммуналках живет!"
"А кто?! - живу интересуюсь я, - вот я, например, в коммуналке живу!"
Немая сцена, занавес.
Это лишь два эпизода из моей жизни, но было их не два и даже не двадцать два!
Когда дама весьма интеллигентного вида отказалась в троллейбусе передать мой пятачок на билет со словами:"Понаехали, а мы обслуживай!"
Когда соседка по квартире пыталась внушить мне, что у нее больше права пользоваться ванной, потому что я только в Питер приехала и еще человеком стать не успела, буквально так и выразилась:" Ты сначала человеком стань, а потом в нашу ванну лезь!"
А ванна эта была такой грязной, что мы с мужем ее месяц драили, прежде чем она стала белой.
И так далее.
Я не бывала в Литве, но в Эстонии и Латвии бывала.
В Таллинне двое мужиков, говорящих с очень сильным эстонским акцентом, свернули со своего пути, чтобы отвести меня в магазин, где продавалось детское питание, дефицитное по тем временам в Питере.
А в магазине при покупке носочков и знаменитых ажурных гольфов для дочери продавщица сама вызвалась поискать нужный размер на складе, потому что я была вежлива.
В Риге русские стоя за углом от Домского собора сказали нам, что не знают, где он находится, а компания пожилых ухоженных латышек объяснила дорогу и даже показала...
Есть нехорошая черта у плебея: он рвется в господа, но не понимает, что именно делает господина господином.
"Мой" Питер - город плебеев, и в этом не моя вина.
Мои соседи за тринадцать лет соседства НИ РАЗУ не были не только в театре, но и в кино и НИ РАЗУ не водили никуда ребенка.
Попав в Мариинку на "Трубадура", я была поражена: люди пришли в оперу чуть ли не в рабочих спецовках, хотя была суббота и никто не приехал на спектакль после работы, как это могло быть в будний день.
На меня, пришедшую в нарядном платье и туфлях, глазели, как на диковинку.
Я не буду писать здесь о грязи и вони в городе - у меня другая тема.
О Питере у меня остались самые неприятные и тяжелые воспоминания.
Может быть, живи я в другом городе, той же Москве, например, я бы не придумала эмиграцию.
Из Питера, от его напыщенных беспричинно жителей, я была готова деться куда угодно!
Ксенофобами, обычно, бывают хамы.
Питер был городом ксенофобов.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:16 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:28 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:25 (UTC)И я совсем не понимаю, почему все лeнинградцы так взбеленились на Симу.
Я никогда не жила в Ленинграде,но бывала там неоднократно наездами, последний
раз в 90-м году. Да, город красив - с этим вроде никто и не спорит, но -
грязен, запущен до ужаса. Разве это не так?
Ленинградцы - обычные советские люди - и пьяных и хамов
мне приходилось видеть там неоднократно... но наверное это были те самые
"лимитчики", которые "портили" город, "коренные и интеллигентные" по улицам
наверное не ходили, в музеях были представлены исключительно экскурсоводами и старушками-смотрительницами, которые обычно злобно, поджав губы, шипели вслед "понаехавшим". А в Прибалтике я бывала часто и действительно всегда очень
приятно удивлялась и чистотой на их улицах и корректным отношением к "понаехавшим"
русскоговорящим гражданам. Любви к "русским" они не высказывали, это да, но и с хамством я никогда там не сталкивалась.
С нелюбовью ленинградцев ко всем остальным, не ленинградским, я столкнулась
уже здесь, в Израиле, причем здесь это выглядит как минимум смешным и неуместным.
Опять же, я не обобщаю,конечно же, в Ленинграде, как и в любом другом месте
были и хорошие и интеллигентные люди, но и "напыщенных беспричинно жителей" там
тоже хватало.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:31 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 16:22 (UTC)Настоящих интеллигентов мало осталось - Ленинград чудовищно чистили, блокада, и во всех катаклизмах, увы, погибают лучшие - а выживают более приспособленные, как это ни печально, те, кто сумел вырвать кусок хлкба или первым настучать на соседа...
Больше всего меня удивляет, что шипят даже на тех, у кого приехали в Питер родители, то есть белая кость - это прямо как бы только потомки придворных Петра.
Я у Симы уже давала ссылку на рассказ моей маменьки о Ленинграде 60-70 годов - http://www.sunround.com/stories/guvernant/ivanova.htm
Интересно, что она жила чуть ли не в том доме, где жила старуха-процентщица, в самом центре...
Спрашиваю у жилички квартиры на этом 6 этаже:
-- А как же вы почту получаете, все крышки (почт. ящ.) же выломаны?
-- А мы ходим на почту и там получаем.
В этом подъезде 32 квартиры. И им легче всем ходить на почту, чем а) воспитать своих детей б) добиться, чтобы привели ЭТО в порядок. За который они регулярно платят.
(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:36 (UTC)А много ли у нас родившихся здесь? И не понаехали ли сами кто и откуда?
Нет элементарного воспитания и культуры,что тут делать?
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:39 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:21 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:54 (UTC)Каждый видит то что он хочет увидеть.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:08 (UTC)Во мне предвзятости не было ни грана!
Неужели ты считаешь меня мизантропкой, цель которой видеть все в черном свете?
Никогда!
Я видела то, что мне показали.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:19 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:Re: ВДОГОНКУ.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:54 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:16 (UTC)У меня есть своя теория, почему деревенский человек, попадая в город, озлобляется.
Когда-нибудь напишу.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 14:58 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:12 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:05 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:12 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:17 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:20 (UTC)Я в Москве себя чувствовала замечательно!
И потом, когда приезжала из Питера в командировки, ощущала себя вернувшейся домой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 15:53 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 16:25 (UTC)Молодые мальчики и девочки, которые днем хипповали, шли в смокингах и вечерних платьях.
Потому что всему свое место.
Но для того, чтобы знать, где и как быть одетым, нужна культура.
Вот ее нехватку я в Питере и обнаружила, когда приехала туда на жительство.
(no subject)
From:(no subject)
From:Театр тоже для плебеев.
From:Re: Театр тоже для плебеев.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
Date: Wednesday, 4 January 2006 16:47 (UTC)Никогда в своей жизни этим мерзким словом этот город я не называл ;)
Не понимаю в целом причины твоей, Жанна, и общественности возмущения шовинистами и ксенофобами. Ну, обзывали же тебя, и не раз в жизни, грубым русским словом на букву "Ж" (не тем, что я написал в заголовке)
Не вступала же ты из-за этого в дискуссию! Прерывала разговор либо давала в морду, при возможности.
Подобное мерзкое отношение очень типично для России. Это результат многих десятилетий жизни в системе ложного сознания. Когда люди были фашистами и не осознавали этого. Когда люди были расистами и не понимали этого. Когда люди были палачами и убийцами и не замечали этого.
Они и сейчас этого не осознают. Думают, что они самые душевные и добрые люди.
Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
Date: Wednesday, 4 January 2006 16:53 (UTC)Просто, должна была высказаться у Симы, да проболела, а там эта тема уже ушла в прошлое.
Вот я слово и сдерживаю.
Но и немного кривлю душой.
Понимаешь, самые лучшие годы прошли в вакууме, печалюсь, скорее.
Скажи, американцы в театр одеваются прилично или идут в том же тряпье, что ежедневно носят?
как американцы в театр одеваются
From:Re: как американцы в театр одеваются
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:Re: Прежде всего мне слово ЛЕНИНГРАД
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 17:20 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 17:27 (UTC)Спасибо тебе.
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 18:31 (UTC)Столько лет прожить в Ленинграде и остаться равнодушной к нему..
Странно.. странно, что Вы смотрели на него глазами приезжего..
Почему нет коренных жителей?
По блокаду забыли...?
Про тех, кто погиб во время войны...
Про тех, кто был разбросан по всему союзу и "поднимал" страну..
Какая же память короткая...
Жаль, искренне..
no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 18:34 (UTC)Перечитайте текст, а потом комментируйте.
(no subject)
From:Как тебе нравится?
Date: Wednesday, 4 January 2006 18:59 (UTC)Риторика бесноватого иранского президента не оставляет никакого выбора генеральному штабу изральской армии. 10-15 ключевых объектов иранского "Манхеттена" должны быть уничтожены до сборки первой ядерной боеголовки.
Достаточно сослаться, например, на совершенно справедливое замечание такого авторитетного военного эксперта как В.Путин: "Если кто-либо попытается использовать оружие, соизмеримое с оружием массового уничтожения против нашей страны, мы ответим мерами, адекватными угрозе. Где бы не находились террористы, организаторы преступления, их идеологические или финансовые спонсоры. Я подчеркиваю, где бы они ни находились". (Выступление на заседании правительства 22 сентября 2002 года).
Думаю, что генерал А.Шарон и его коллеги внимательно изучали фундаментальные труды подполковника В.Путина.
Re: Как тебе нравится?
Date: Wednesday, 4 January 2006 19:02 (UTC)Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:Re: Как тебе нравится?
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 19:18 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 19:20 (UTC)Москвичи были спокойнее питерцев.
Может быть, уязвленные амбиции последних мешали им быть добрее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 20:51 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 4 January 2006 21:00 (UTC)И я ведь написала, что пост мой не об этом, не нужно сворачивать на необсуждаемую колею.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:пришла по ссылке
Date: Thursday, 5 January 2006 19:13 (UTC)Моя биография похожа на вашу. Место рождения - белорусская провинция. Потом институт в Питере (и общежитие), распределение в нем же, замужество, комуналка, эмиграция. В Городе (да, с большой буквы) прожила 17 лет. Через 2 года я знала репертуар всех театров (в театры, между прочим, ходила в джинсах, ибо чувствовала себя в них удобнее и не было денег на наряды), а также историю-географию-аритектуру и ни разу не делила своих друзей на коренных и приезжих. Коренные не вылезали из общаги - там было весело. Приезжие частенько отправлялись на ночлег к коренным - отмокнуть в ванне и отогреться в семейной обстановке. Реплики насчет "понаехали" в автобусах может и звучали, но воспринимались как повод для шуток, не более - мало ли на свете и даже в этом Городе дураков, не портить же себе из-за них настроение. Летом я работала на заводах (практика и просто для денег) с классической лимитой - очень полезный опыт. В конторе после распределения основную силу и надежду начальства составляли молодые специалисты, из которых 80% было приезжих. Не помню ни одного косого взгляда - наоборот, все сбивались с ног, выбивая прописки, съемные квартиры и проч. За все 17 лет мне ни разу не пришло в голову выяснять, кто в каком поколении коренной ленинградец. В комуналке было тяжко, но это другое - быт. Всяких прочих радостей позднего социализма и раннего капитализма тоже нахлебались, но это к делу не относится.
Каждый видит и запоминает то, что хочет видеть и запоминать. Меня этот Город сделал.
Re: пришла по ссылке
Date: Saturday, 7 January 2006 15:36 (UTC)