leon_orr

А что такое Израиль, если не эти израильтяне, в числе всех прочих?
Страна - это не поля и горы.
Это люди.
Моя Белла не одна из списка Евгении Кравчик. В нем и музыканты (мы нужны Израилю, но не нужны израильтянам, засевшим в орекстрах), инженеры (мы нужны Израилю, но...).

Так кто же это - Израиль?
И кому мы не нужны?

From:

а вот инженеры нигде и никому не нужны! Инженеры были нужны только совейской военке.

From:

Почему?
У меня есть знакомые, работающие инженерами.
Другой вопрос, что в Союзе инженеров выпускали в несколько раз больше, чем их было нужно, вот этот излишек и не нужен нигде.
Помню, когда я работала на Ижоре, наш начальник ездил в Штаты закупать сварочное оборудование.
В Штатах есть фирма ASIA, производитель сталелитейного и сварочного оборудования. Мировой лидер, гигант индустрии.
В инженерном отделе этой фирмы трудились аж тридцать инженеров!
Правда, им даже карандаши затачивать не приходилось - был мальчик, в чьи обязанности входило снабжать канцпринадлежностями, разносить почту и так далее.
А специальная тетка целый день развозила напитки.
И если инженер портил лист бумаги, или ему нужно было что-то вырезать и склеить, он не задумываясь сорил на пол, потому что еще один человек весь мусор убирал.
Если мне нужно отправить телеграмму в другую организацию, я ее сама тащила на телетайп. Сама ходила в светокопию за отпечатанными экземплярами написанного мною техпроцесса - и так далее.
Поэтому нас и сидело на заводе несколько тысяч, что мы большую часть времени не своим делом были заняты.

From:

я не знаю как давно ето было и где. но сегодня все уже не совсем так. особенно смешно звучит о тётке которая развозит напитки. Наверное так и было когда то.. Но сеичас, когда считают каждую копеику - етого нет. Инженер всё делает сам: сам разрабатывает, расчитывает, сам пишет программу, сам чертит схему, сам делает макет, пояет, и сам испытывает. Т.е. ето подтверждает ваши слова, там где в России работали 5 человек - здесь ето всё делает один.

From:

Я не поняла.
Где-то у меня написано, что американский инженер не сам считает и не сам чертит? Он вместо курьера и уборщицы не работает - вот о чем я написала!
Рассказ моего начальника показал нам, что инженер занят той работой, которой его учили в институте, а не затыкает собой дыры.

From:

так я же и написала что ето подтверждает ваши слова. а по поводу - тои работои которои его учили в институте а не затыкает собои дыры - ето не так. как раз и в институтах здесь тоже не всегда учат всему, с чем приходится сталкиваться на работе и все дыры затыкает собои (работая одновременно и инженером-разработчиком, и конструктором, и программистом, и чертёжником, и рабочим - монтажником, и даже снабженцем, заказывая необходимые элементы)- не имея ввиду курьера или уборшицы, так ведь и в России я не помню что бы так было. Просто эффективность труда инженера, и загруженность его - не сравнима.

From:

Вы не помните, а я на себе испытала.
Я ведь ясно пишу, что это мне приходилось бегать на побегушках, а курьера не было и в помине: все его функции инженеры и исполняли.

Причем, отпечатанные "фолианты" с техпроцессом были огромными и тяжелыми. Никого не интересовало, как я их приволоку. Приходилось или кого-нибудь просить, чтобы помогли, или, если начальник не разрешал, ходить несколько раз на другой конец завода.
"Ижорский завод" был огромным предприятием. На нем работало 30 000 человек. Электричка из Ленинграда шла вдоль его забора, так две остановки у нее были возле него.
И вот представьте себе, каково это было идти зимой по морозу или слякоти с тяжеленными книгами в руках, да еще не один раз!
И это вместо того, чтобы быть инженером.

"...работая одновременно и инженером-разработчиком, и конструктором, и программистом, и чертёжником, и рабочим - монтажником, и даже снабженцем, заказывая необходимые элементы..."
Раечка, но это ведь все равно инженерная работа! Не обслуга, на которую вообще учиться не нужно, а нормальная квалифицированная работа, требующая знаний и мозгов. Я была бы только рада.
А в Союзе куда только инженеров не гоняли: в колхоз, на овощную базу, на уборку территории!
Ух, я с начальством скандалила - не хотела на прополку идти.
Они меня в конце концов оставили в покое, но сослуживицы мои понять не могли, чего это я, дура такая, права качаю, вместо того, чтобы пойти подергать травку и в одиннадцать часов утра уйти домой.
А я не хотела травку дергать, книги таскать и телеграммы отправлять. Я хотела инженером быть.
Потому в школу и ушла: учителей с учебного процесса не сдергивали и не мешали детей учить.
Хотя тоже зависело, где. В Средней Азии и учителя, и ученики хлопок собирали.

From:

ето верно, всё так и было -- где мы только не работали - и на строике, и на овощнои базе ( вот уж где был кошмар) и конечно же в колхозе (как минимум 2 раза в год)... им тут такое даже не возможно себе представить.

From:

Вот я об этом и пишу!
А я хотела быть инженером, и хорошим. В институте хорошо училась - и зачем?

From:

Я про это же и говорю.

From:

Подборка в ссылке мне не понравилась.

- В МГУ, как еврейка, защищаться я, естественно, не могла, - объясняет доктор Розенблат. - это чистая херня. В СССР дискриминация евреев была, но совсем не такая.

Вся наша беда, беда людей, родившихся и воспитавшихся в СССР, состоит в том, что мы моральные уроды. Человеческое мышление вытравлено из нас большевицкой чумой. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но шрамы уродства остались у всех. Потому и адаптироваться к жизни в человеческом обществе нам труднее, чем другим людям, которые мигрируют из одной страны в другую: они переселяются из страны ЛЮДЕЙ в страну ЛЮДЕЙ. Мы же выросли в стране НЕЛЮДЕЙ и с ЛЮДЬМИ нам жить трудно.

From:

"...это чистая херня."

У всех людей разный опыт. У тебя один - у нее другой.
Почему нужно сразу подозревать человека во лжи? Ты ее не знаешь, не видел, как же ты берешь на себя смелость утверждать, что она говорит неправду?
Дискриминация была разная. Нам, евреям, лучше знать, какой она была.

И у нее проблемы не коммуникации. Она очень контактна, у нее полно друзей среди коренных израильтян, она соблюдает традицию, что уже делает ее иной, чем мы в массе, кто не следует обычаям.

Ты всегда так категоричен, так скор на охаивание людей!
Мы все разные. И мне абсолютно не трудно общаться с местными тетками, конечно, с теми, кто не говорит мне, что я вонючая ола хадаша - а такие все еще встречаются, правда, все реже.

Из раза в раз я повторяю тебе, что мы потому и оказались за пределами совка, что были не способны воспринять его образ жизни и мысли. Это я не только о себе и своей семье пишу.
Таких много вокруг меня.

From:

:) Я не сказал, что она лжет. Я употребил другое слово ;)

Дискриминация любая отвратительна, но не надо слишком часто на нее ссылаться. Я учился в самом "эксклюзивном", как теперь говорят, университете и почти все мои друзья-соученики оказались евреями. С кандидатскими защитами тоже проблем у них не было.

Совершенно согласен, мы уехали потому что не способны воспринять "их" образ жизни и мыслей. Но все равно, с раннего детства, самого важного для формирования личности периода мы были погружены в эту чумную среду и мы переболели этой холерой. От этого остались следы. Мы все, извини за повторение, уроды, а не полноценные люди. Наши дети затронуты этой заразой в меньшей мере, их дети будут нормальными людьми вообще.

From:

А ты не суммируй.
Она не слишком часто употребляет этот факт: когда-то мне рассказала, да вот сейчас журналистке.
И не она в ответе за то, что все подряд ссылаются на антисемитизм, не важно, были ли они его жертвой или нет.
Поэтому, повторяю, не фиг ее слова объявлять враньем.
Именно так я восприняла твое определение.
Если ты имел в виду нечто другое, так бы и написал: я бы пережила, если бы в моем журнале лишний раз не использовали нецензурное слово.

Согласна, следы остались. Но это не означает неполноценность.
Когда мы в детстве болеем, остаются следы: оспины, аллергии, антитела в крови.
Разве они означают нашу неполноценность?
Те, кто воспринял эту чуму, живет в ее среде и не считает ее чумой - вот кто неполноценен.
Среди американцев, израильтян, европейцев немало людей, которых можно считать неполноценными, в силу их специфической неспособности жить в среде людей нормальных.
Им ты прощаешь?

Я не защищаю абсолютно всех выходцев из Союза: гадости хватает и среди нас.
Но и охаивать подряд тоже не буду.

А Белка, вообще, особенный человек! Чудо.

From:

ладно, ладно, извини за резкость. Наверное, она хороший человек, как белка ;)

А я никого не обвиняю. И нет необходимости прощать :)
И все же - у нас именно неполноценность - нежная ткань души после болезни заменилась на scar tissue болезненного шрама ...
Чума, это то, что мы пережили в СССР.

From:

Пережили, да.
Но санаториев нет, и восстановиться негде.

From:

Увы, это так. Так что надо нести свою эту, как ее - планиду, и не кашлять ;) Главное, не ходи на туберкулезный тест, а-то всех там напугаешь!!!

From:

А здесь и не заморачиваются им!
За четырнадцать лет ни одной проверки!

From:

"Подборка в ссылке мне не понравилась"

А ее делали не для того, чтобы понравиться тебе.
Это правда, и этого никак не изменишь.

From:

Очень обидно!!! Неужели никто не озабочен тем что люди уезжают из Израиля. Ведь стране нужны умные люди.

From:

Может быть, и рады, что уезжают: меньше конкуренции для них и их детей.

From:

shunara.livejournal.com

за 12 лет одна статья. Ну так ясно что ее не возьмут в сегель

From:

Вот поэтому мы здесь так и живем, что виноватой считают пострадавшую сторону, а не наглого беспардонного работодателя.
Вместо того, чтобы возмутиться поведением администрации университета, вы обвиняете героиню очерка.

И что интересно: единодушны выходцы из Эфиопии. Восточная алия, когда ей надоели издевательства местного ашкеназийского истеблишмента, устроила бучу - сообща.

Существует землячество бухарских евреев, кавказских евреев.
И только ашкеназим из бывшего Союза не поддерживают друг друга, но даже, вроде бы, и радуются неудачам соотечественников по стране исхода.
В статье все написано. Дайте себе немного труда задуматься и понять, что именно там написано.

From:

shunara.livejournal.com

Антисемитизм в СССР ето тоже признанный факт, но не все карьерные неудачи евреев были из за него. Судя по написанному в статье, у етой дамы не было ни малейшего шанса попасть в сегел по чисто обьективным причинам: она не вела исследований. Расмахивание преподаванием дискретной математики ето либо глубогое непонимание критериев отбора в академии, либо попытка ввести в заблуждение читателей, незнакомых с етими критериями.

From:

Думайте, что хотите, мне ваши домыслы не интересны.

From:

http://users.livejournal.com/shindler_/

Когда напрямую хлебнешь,то и понятно многое становится-законы несовершенны,госстрахование стоит не на защите граждан,работодатель всегда безнаказан..Я не конкретно об этой женщине.Я в основе своей гворю,почему уезжают люди.Тяжело бороться с "мельницей",мелящий только воздух.И бессмысмысленно.Да ты и сама все хорошо знаешь,сонц.

From:

И особенно меня начинает раздражать резонерство на тему "сама виновата".
Чужую беду рукой разведу - это общеизвестная истина.
Если бы все друг другу сочувствовали, может быть, не пропадали бы поодиночке, как это происходит уже почти двадцать лет.

From:

http://users.livejournal.com/shindler_/

И ещё-если бы друг другу помогали!

From:

Ну, какая помощь, если даже посочувствовать не хотят!

From:

А куда уезжают?

В Россию, как Долгоносик?

В Америку?

Идеального устройства нигде нет.

From:

Смотри, ее интересует одно: возможность заниматься наукой.
Я ведь ее знаю очень близко.
Она неприхотлива в быту, ей не нужны роскошные тряпки и драгоценности.
Поэтому ей будет хорошо там, где дадут заниматься наукой.

From:

А наукой заниматься нигде не дадут.

Наукой занимаются свои бывшие студенты, выросшие на кафедре, или те, кто может добывать гранты. А чтобы добывать гранты надо тоже вырасти в системе.

From:

Народ, вы как тексты читаете - через слово?
Она ведь пишет, что в Америке ей сразу предоставили все возможности.

From:

i-lara.livejournal.com

Я в шоке... вот, значит, до какой степени всё запущено...
Белла - замечательная... Жаль только, что она не осталась в Штатах. Там, глядишь, все бы по-другому сложилось.

From:

Сионистка, любит Израиль, верила, что найдет здесь свое место.
Она необыкновенный человек, я ее не просто люблю.
Когда мы познакомились, я долгое время не верила, что такие люди живут на свете.

From:

Особенно обидно когда именно такои светлыи человек ( как ты описала) попадает под несправедливость. просто таких легче обделить, они не могут за СЕБЯ постоять!

From:

Вот именно!

From:

i-lara.livejournal.com

Да Израиль таких на руках должен носить, пылинки сдувать! Жанночка, мне очень жаль... но любить Израиль можно, и живя в другом месте. Там, где тебя ценят по достоинству и создают условия для работы. Работы, которая в первую очередь нужна государству.

From:

У меня есть знакомые, братья, специалисты в очень узкой и важной области знаний, чрезвычайно важной для оборонной мощи страны.
Таких, как они, в мире не более пяти человек.
И что? Кем они работают?
Лаборанты на заводах Мертвого моря.

From:

Вообще-то, я тоже так считаю.
Но каждый из нас имеет право на свое мировоззрение.
Если она уедет, мне будет очень жаль, но одновременно я за нее порадуюсь.
Лишь бы не в Россию она вернулась - это по-моему, самоубийство.

From:

i-lara.livejournal.com

Да, каждый имеет право, несомненно.
Но страна счастлива и процветает тогда, когда счастливы и процветают все или большинство. Я думаю, продолжать не имеет смысла.
Лично я рада за ту страну, куда уедет Белла. И за Беллу тоже буду рада, если она решится на этот шаг. И пусть не застит ей глаза любовь к Израилю.

From:

Я тоже этого хочу при условии, что это не Россия.

From:

kaverina-l.livejournal.com

С большим интересом прочла статью и все комменты. Вроде бы меня Израиль не касается. У нас тут оставшихся свои заморочки.И только потом поняла, что мой острый интерес к дискуссии вызван тем, что она позволяет нам еще раз взглянуть на себя со стороны.Что в нас родового - и мы тащим это за собой во все страны, а что индивидуальное.

From:

Мы много чего нехорошего с собой притащили, и это очень плохо.
Но и местная публика не ангелы, но почему-то не хочет в этом признаться и не хочет использовать то хорошее, что мы тоже не оставили там, а забрали сюда.

Однажды мы в магазине покупали продукты. Было это где-то месяца через два после приезда.
Я стояла выбирала вино, а какой-то мужик из коренных сказал у меня за спиной, что русские все пьяницы, и женщины их тоже.
А надо сказать, что даже в этом дешевом магазине винный отдел вгонял в шок изобилием и низкими ценами.
Я повернулась к нему и на иврите - чего он не ожидал - спросила, давно ли открыт винный отдел в этом магазине.
Он опешил и ответил, что я спрашиваю глупости, потому что отдел этот был здесь всегда.
- А кто же вино покупал, пока мы не приехали? - спросила я, полюбовалась его ошалевшей физиономией и триумфально удалилась.

Плебсу очень легко внушить неприязнь к пришельцам, пусть даже эти пришельцы необходимы, как воздух, а мы необходимы Израилю, потому что прирост арабского населения составляет 4,5% в год - это самый высокий показатель в мире, а еврейское население растет очень медленно, и без алии Израиль просто исчезнет с лица земли.
Но вместо того, чтобы холить и лелеять лучших из нас, их гнобят и выживают из страны.

From:

shevchuchka.livejournal.com

Этк статью было бы хорошо показать тем, у кого постоянный рефрен "как можно жить в этой гадской стране..." по отношению к той стране в которой они живут и покидать не собираются. Нигде в мире не сахарно...

From:

И здесь таких хватает.
Ведь есть люди, чья жизнь очень улучшилась по сравнению с Союзом, и их много. Они здесь получили то, чего там у них не было бы никогда, но брюзжат и не любят Израиль, хотя и назад не хотят уезжать.
Людей можно разделить на группы.
Одна - штучный товар, могут дать уникальные вещи стране, в которой живут.
Вторая - обычные нормальные люди, на которых все держится.
И третья - где ничего не положено, нечего взять.

Вот эти, из третьей группы ноют и злобятся.

Но умные государства холят и лелеют людей из первой группы и стараются облегчить жизнь второй группе.
А Израиль так этими людьми разбрасывается, словно они, как помидоры, на кустах растут.

From:

shevchuchka.livejournal.com

Да есть такие, что и из второй группы, и тем не менее ноют и злобятся :)

Да помидору на кустах тоже нужно холить и лелеять, а то не вырастут. Обидно это все. И людей жалко.

From: